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hombre Antiguo 06-jun-2009
 
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el animes machistas

encotre articulo muy interesante no lo he determinado de leerlo. no se procupen tiene uno deviles pero sirviran.
Escrito por Mario Javier Bogarín Quintana.

Kawaii y cosificación de la mujer en el manga/anime


El manga/anime ha operado como productor de fenotipos que sirven para conducir a la mujer, idealizada, por diferentes espacios que marcan una identificación sociocultural. La niña desvalida como tipología ideal se presenta en personajes de cualquier edad en diferentes contextos. La estatización de la mujer dentro de los límites de un argumento permite el control sobre la proyección de un deseo, muy masculino, sobre lo que debe ser una dama.

Lo anterior viene apoyado por una percepción masiva de que la belleza debe ser así, kawaii, en todo momento. Los dibujos tiernos, amelcochados, con bordes redondeados y colores pastel, inspiran la ternura que desea disfrutarse en las criaturas femeninas que, por no existir en la vida real, se desean intentando modelarlas desde la historia de manga/anime.

El kawaii es la noción estética que atraviesa transversalmente a los géneros. El vocablo inicial kawayushi, simplificado en los diccionarios posteriores a la Segunda Guerra Mundial, se nutriría de nuevos matices paralelos al desarrollo de la cultura industrial japonesa en el resto del siglo. La infantilización de los diversos personajes femeninos del manga/anime pasaría por la aplicación de esta ternura (que denota también una actitud soñadora, melancólica, cariñosa y desvalida) incluso a los argumentos menos compatibles, como los de las heroínas de historias de acción y drama como Escaflowne o Millenium actress.

El kawaii funciona como un binomio de impulsos que se sustentan en la admiración de lo que es bello por ser tierno y no al revés: consiste en la exclamación de un alegría admirativa (“mira qué lindo!”) y en deseo espontáneo (“lo quiero!”) en una dirección contraria a la de la belleza que por su majestuosidad provoca una necesidad de posesión. Si esta belleza monumental exige veneración, la ternura, el kawaii, solicita cariño. Este circuito aplica para el diseño de los personajes del manga/anime, instituyéndose como su motor estético, que se aleja del estilo infantil reproduciendo artificiosamente la dulzura de la infancia, recargándola para precipitar su efecto.

A principios de la década de los ochenta se acentuó, gracias al manga/anime, la popularidad de las colegialas japonesas como modelo nacional del ser kawaii como vehículo para la extensión indefinida de la infancia y la adolescencia. Entonces empezó a pensarse en estas chicas como los nuevos íconos de la mujer japonesa ajustados a los referentes pop de fin de siglo.

El género Shojo (para chicas) se creó para narrar las historias de sus vidas en revistas y series orientadas, como resultaría obvio, a un público femenino que se transformó en una legión de seguidores

Figs. 1 y 2.- Sailor Moon es el ejemplo más clásico del desarrollo del shojo como un montaje argumental del kawaii, convirtiendo a este en un referente estilístico consagrado. True tears es otro ejemplo, más reciente, del tratamiento que el género da a la mujer: una criatura kawaii perfecta cuya vida podemos tomar prestada para sentirla parte de nosotros, de nuestros deseos personales por un ser adorable y decente.
La admiración por estas damitas se convirtió en una vía para la posesión de los elementos más entrañables de su personalidad. En eso consistirá la incidencia de los personajes en el imaginario masculino a través de un proceso de personificación de los dibujos del manga/anime, integrándolos a una vivencia vicaria que depende en su esencia del argumento narrado. La noción de personificación, explica la estudiosa de género Jennifer Saul, consiste en tratar a objetos y representaciones como personas vivas. La relación personal, imaginal, con el manga/anime y sus historias y personajes implicará así una relación sexual, por simbólica, entre personas y cosas, entre seres humanos y papeles impresos o imágenes en pantalla.

Este uso de los distintos soportes materiales implica en consecuencia, aunque siguiendo una nueva ruta, la cosificación de las mujeres. La diferencia entre géneros argumentales indica los niveles en que discurre la fantasía, algo que trasciende las distintas edades de sus mujeres. Una manifestación práctica del kawaii en el desarrollo de las historias, ya no sólo de su estética, es la conducta burikko-suru, infantil y saltarina en sus movimientos, de hablar engolado, haciendo uso lo mismo de diminutivos que de hipérboles.

El Magic Girl no ha tenido mucha publicidad como género independiente, pues es difícil que no se le identifique dentro de esfera del shojo. Sus motivaciones, si bien más específicas podrían confundirse con cualquiera de estos argumentos: las heroínas luchan contra el mal con el poder del amor.

La aplicación del elemento kawaii a las historias de fantasía o ciencia ficción las vuelve más plásticas y asequibles mediante la ternura como un componente que los acerca más al mundo real de los consumidores.

Las chicas temerarias y alegres exponen aquí una de las virtudes más caras de la infantilización: la capacidad de cambiar/salvar al mundo mediante la fuerza salvífica de la inocencia. Con independencia de sus habilidades o su inteligencia, estas chicas son adoradas por lograr, en su pequeñez, hazañas inspiradas por la pureza-casi-divina por la que se desearía conservarlas protegidas de los retos y angustias del mundo exterior. Las jovencitas y mujeres, mágicas por obra de su exquisita feminidad, son admiradas en acción como si se observara al microscopio el efecto de una cepa de penicilina.



Figs. 3 y 4.- Magic Knight Rayearth y Card Captor Sakura, series llenas de acción que ajustaron las historias fantásticas a la estética kawaii para volver más dulce cualquier escenario dramático o angustiante propio de una novela de aventuras.

Ahora mismo, mientras redacto este texto, leo la noticia del arresto de un hombre que asaltó en un distrito tokiota a dos peatones vistiendo una botarga de Winnie The Pooh. Aislado o no, un suceso ilustrativo del colorido de un país en donde cada ministerio de Estado y empresa privada cuenta con una mascota kawaii que es más conocida por el público que sus titulares. Como debe ser.

Trascendiendo una estrategia mercadológica, el kawaii se utiliza como un acercamiento de las instituciones a los individuos, de por sí sujetos a ellas, para volver más íntima la dinámica de consumo, en una invitación a que el usuario se apropie de los productos haciéndolos únicos. Como en el manga/anime, muchas mujeres y jovencitas kawaii devienen ornatos a juego con la policromía feliz de los ambientes en los que se encuentran insertas.

El Lolikon, sin abandonar del todo el género hentai (manga/anime pornográfico) al que pertenece, puede reclamar por sus fueros y gracias al kawaii que la evocación del placer que produce visualizar una infancia feliz, bonita, será más importante que las fantasías pedófilas que en su mayor parte ha representado. Las niñas vueltas más niñas y desvalidas en sus imágenes, convocan la forma más extrema de la idealización de lo femenino que debe ser protegido para seguirse disfrutando.

La cosificación en clave de manga/anime es la infantilización. No hay lugar para la exaltación de la violencia machista por sí misma, pues ha de dársele prioridad a la tierna elegancia de sus víctimas, al menos en las producciones más agresivas de sexo hardcore del tipo de Lewd angels o Fractal underground studio.

Las niñas aquí pasan por adultas en su plenitud sexual gracias a la fantasía del mundo infantilizado, táctica que nominalmente debe alejar al género de la pedofilia pura y dura. Buena parte del lolikon localizable en la Internet no incluye pornografía explícita, sino tan sólo situaciones que aún serían insostenibles en cualquier otro tinglado argumental desprovisto del auxilio del kawaii. Las niñas del lolikon obligan al resto del mundo representado a igualarse a ellas en su aspecto infantil que, por sexuado, demanda que la lindura reine para siempre en él para evitar que el lector las degrade a objetos, pues eso, en la lógica de sus historias, sería no-lindo.


Figs. 5 y 6.- Las figuras femeninas infantilizadas aparentan ser un préstamo del mundo lolikon, pero en realidad representan la aplicación más inmediata del kawaii.

El kawaii es lindo, con independencia del manga/anime, porque pide la evocación acaramelada de vivencias que en muchas ocasiones no han ocurrido pero que se vuelven deseos de la transformación feliz de una vida. La cosificación a través del kawaii, por su parte, se convierte en la instrumentalización de la mujer para perpetuar su sumisión. La explicación de este fenómeno puede hallarse en las muecas y palabras de desprecio de aquellos hombres que acusan al kawaii de ser una mariconería absurda. Es entonces cuando la brutalidad, su justo reverso, se revela para cancelar su esencia.
fuente:http://societarts.com/2009/01/03/kaw...el-mangaanime/
espero legutes te o se infarten depende como lo entiendan.

Última edición por dra01; 06-jun-2009 a las 01:25.
dra01 no ha iniciado sesión   Responder Citando
mujer Antiguo 07-jun-2009
 
Avatar de Shinryuu Kai
Don't fear the winter
Concuerdo con el artículo, esa es justamente una de las cosas que no me gusta mucho del anime, especialmente shojo, por ser las mujeres excesivamente tiernas y débiles. Además es típico que el prota se queda con la chica más kawaii, con lo cual se fomenta aún más ese estereotipo.
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The troll hordes will invade DZ, so Win and Fail, heroes and villians, must join in an epic battle and keep the balance in this world.


Dissidia: Failest Fantasy




Shinryuu Kai no ha iniciado sesión   Responder Citando
mujer Antiguo 07-jun-2009
 
Avatar de Kazama_Sousuke
flojiando por hay xD
concuerdo tambien con DoruGuremon siempre ponen a las mujeres super debiles y mas bobas y tontamente tiernas dan asco -.-
__________________

``porque yo soy mi unico Dios´´


El 98% de los adolescentes han fumado, si eres del dichoso 2% que no lo ha hecho, copia y pega esto en tu firma.



oooh, santo jashin que estas en la torre, santificado sea tu rostro, danos hoy las armas peligrosamente afiladas de cada dia, perdona nuestras falsificaciones de la biblia jashinista, asi como nosotros perdonamos que seas el ridiculo asistente del autor de este fic, no nos dejes caer en el suelo, como el baka de tobi, y libranos del tiburon, amen...
Kazama_Sousuke no ha iniciado sesión   Responder Citando
hombre Antiguo 07-jun-2009
 
Avatar de Dark mage
There are Blue Flames everywere!!
Escrito por DoruGuremon
Concuerdo con el artículo, esa es justamente una de las cosas que no me gusta mucho del anime, especialmente shojo, por ser las mujeres excesivamente tiernas y débiles. Además es típico que el prota se queda con la chica más kawaii, con lo cual se fomenta aún más ese estereotipo.
Acaso nunca has oido de los personajes tsunderes......los hay a montones y tienen la personalidad justamente opuesta al "moe" que tu describes.Y en muchos casos las tsunderes, que casi nunca son debiles ni kawaiis, se quedan con el prota.
Aunque si es cierto que las tsunderes o de caracter fuerte no tienen mucha aparicion en los shojos y menos como protagonistas, por eso no me gusta el shojo xD.
Pero no hay que generalizar, hay animes machistas y hay otros que no lo son.....asi como hay muchos programas de television execivamente machistas hoy en dia,el machismo esta presente en casi todos los medios y generos al igual que el feminismo.
__________________
<Rie Kugimiya's Tsundere Wonders>
Dark mage no ha iniciado sesión   Responder Citando
hombre Antiguo 07-jun-2009
 
Avatar de dra01
Sin estado
Escrito por Dark mage
Acaso nunca has oido de los personajes tsunderes......los hay a montones y tienen la personalidad justamente opuesta al "moe" que tu describes.Y en muchos casos las tsunderes, que casi nunca son debiles ni kawaiis, se quedan con el prota.
Aunque si es cierto que las tsunderes o de caracter fuerte no tienen mucha aparicion en los shojos y menos como protagonistas, por eso no me gusta el shojo xD.
Pero no hay que generalizar, hay animes machistas y hay otros que no lo son.....asi como hay muchos programas de television execivamente machistas hoy en dia,el machismo esta presente en casi todos los medios y generos al igual que el feminismo.
eso es comedia, no sé como poder darcuenta si es machistas o no. y el articulo generaliza su estudio centro en shojo y lolis. por lo general a los tsunderes son fuerte con respeto al hombre quieren akene kendo tiene ser rescatada por rama para poner ejemplo de caso. si hay chisca muy fuerte en los shones, por lo genral temina objeto sexual. Sólo muy pocos he visto realmente fuerte las mas recuerdo son las de iny asha.
respe al ultimo tienes razón este caso nos enfocamos al manga/anime.

Última edición por dra01; 07-jun-2009 a las 17:27.
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mujer Antiguo 07-jun-2009
 
Avatar de -KokonA-
TOMA TOMA¡¡TOMA¡¡¡
naruto tambien es un anime un poco machista D:
__________________
-SUmOmo¨kOkoNa-MaTa SugO nI
-KokonA- no ha iniciado sesión   Responder Citando
Antiguo 08-jun-2009
 
Avatar de Da_Nuke
Puño de Hierro
Escrito por Dark mage
Acaso nunca has oido de los personajes tsunderes......los hay a montones y tienen la personalidad justamente opuesta al "moe" que tu describes.Y en muchos casos las tsunderes, que casi nunca son debiles ni kawaiis, se quedan con el prota.
Aunque si es cierto que las tsunderes o de caracter fuerte no tienen mucha aparicion en los shojos y menos como protagonistas, por eso no me gusta el shojo xD.
Pero no hay que generalizar, hay animes machistas y hay otros que no lo son.....asi como hay muchos programas de television execivamente machistas hoy en dia,el machismo esta presente en casi todos los medios y generos al igual que el feminismo.
Vato, infórmote que el propósito fundamental de una tsundere es hacer que el público piense "¡ayyyyy, qué lindo, esta chica enamoradiza se desvive por él pero lo oculta y se pone toda histérica cuando él está!".

Y efectivamente, concuerdo con el autor de este post. Desgraciadamente, Japón nunca madurará en cuanto a su opinión acerca de las mujeres. Mientras que en el Occidente ya buscamos mujeres sexys y maduras, los ponjas todavía les da miedito salir de sus mujeres lindas, tiernas, adorables e incapaces de intimidar a un solo hombre. Si además añadimos el hecho de que los otakus japoneses, que son verdaderamente hardcore a comparación de los de aquí, son socialmente tan retraídos que les da terror la idea de hablar con una mujer, tenemos también un incentivo más para hacerlas lo más poco amenazadoras posible... no por nada el moe es tan popular entre otakus, porque esto implica poner como personajes a lo más poco intimidante que existe en el mundo...

No niego que tampoco se sienta bonito pensar "ay, qué linda chava", pero neta, todo tiene un límite, y para un occidental que quiere una mujer que no sea tan vulnerable y dependiente, termina hartando muy rápido.
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Nada quedare, il vino acabare!
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Bebelo tutto, tutto, tutto!
Bebelo tutto, tutto, tutto!
Bebelo tutto, tutto, tutto!
Bebelo tutto, tutto, tutto!

No es lo mismo ser ignorante que estar pendejo. Si eres ignorante, al principio no entiendes ni vergas, pero después lees o pones atención, y ya entiendes todo. Pero si estás pendejo, no entenderás ni madres por más que lo intentes. Tú eres ignorante: todo lo que tienes que hacer es leer, y ya verás que vas a entender.
-- Estas fueron las sabias palabras de Juan Lanzagorta Ibarra, profe de sistemas digitales del ITESO
Da_Nuke no ha iniciado sesión   Responder Citando
hombre Antiguo 08-jun-2009
 
Avatar de Hunterz3ro
~ Leave Out All the Rest ~ ~Green Requiem~
Aa por eso prefiero la comedia, o romance comedia, estos no se apegan tanto a ese estereotipo exagerado, ejemplo, Lovely Complex.

La mujeres igualmente siempre creo yo, tendran su lado kawaii por asi decir ,aunque sean decididas, inteligentes y espontaneas, tiene ese lado pues su femeinidad las hace así, bueno en caso de alguna amachada puede ser diferente xP.
Tengo una amiga que es demasiado tierna, moe, kawaii y lo que quieran y muchos tipos se han derretido por ella. Yo no .
Pero es que hay todo tipo de personas.

Estoy de acuerdo con que si, ese estereotipo es muy exagerado pues son poquisimas las personas o las chicas que son TOTALmente así.

^ ^U

Pd: Sobre Naruto, el propio Autor dijo que no es que fuera machista, es que no sabía dibujar bien a las mujeres...xD
los del estudio de animación le ayudaron un poco...
__________________
Hoy toca ser feliz.....=^-^=™

No matter what I say or do,
the message isn't getting through,
and you're listening to the sound
of my breaking heart.

Última edición por Hunterz3ro; 08-jun-2009 a las 10:07.
Hunterz3ro no ha iniciado sesión   Responder Citando
hombre Antiguo 08-jun-2009
 
Avatar de Dark mage
There are Blue Flames everywere!!
Escrito por Da_Nuke
Vato, infórmote que el propósito fundamental de una tsundere es hacer que el público piense "¡ayyyyy, qué lindo, esta chica enamoradiza se desvive por él pero lo oculta y se pone toda histérica cuando él está!".
.
No concuerdo en absoluto.....muchos personajes tsunderes son asi en todo momento......y en muchos animes el hombre no tiene poder alguno y la mujer es la que defiende al hombre incluso.
Lo unico que si concuerdo es que los shojos son los que mas esteriotipizan a las mujeres, de cualquier manera el genero no es de mi gusto.
Pero no estoy de acuerdo con que EL ANIME sea machista.....hay un poco de todo.

PD: si me van a quotear haganlo con español neutro, ya que ese ultimo post fue casi como decifrar un geroglifico -_-
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Dark mage no ha iniciado sesión   Responder Citando
hombre Antiguo 08-jun-2009
 
Avatar de Rean Radiostar
Lord British, Lancelot
Escrito por Dark mage
No concuerdo en absoluto.....muchos personajes tsunderes son asi en todo momento......y en muchos animes el hombre no tiene poder alguno y la mujer es la que defiende al hombre incluso.
Lo unico que si concuerdo es que los shojos son los que mas esteriotipizan a las mujeres, de cualquier manera el genero no es de mi gusto.
Pero no estoy de acuerdo con que EL ANIME sea machista.....hay un poco de todo.

PD: si me van a quotear haganlo con español neutro, ya que ese ultimo post fue casi como decifrar un geroglifico -_-
Amen, el anime no es machista, pero en el genero shojo no es que haga una esepcion pero algunas si se pasan con el "efecto patosa" ¬¬....
Rean Radiostar no ha iniciado sesión   Responder Citando
mujer Antiguo 08-jun-2009
 
Avatar de Taiga Aisaka
Te Nori Taiga
El titulo del tema esta mal ya que el texto habla de que no hay lugar al machismo en lo ultra moe (kawai)
Ya que el machismo volveria desagradable a esa imagen tierna que intentan proyectar las chicas kawai.
Lo que si esta mal es que super kawai sea sinonimo de timidez y estupidez en algunos casos
__________________
[ Hate me so good that you can't let me out. ]
Taiga Aisaka no ha iniciado sesión   Responder Citando
hombre Antiguo 09-jun-2009
 
Avatar de Joichiro Nishi
Don't fuck with me
Escrito por Nonohara Kaede
Amen, el anime no es machista, pero en el genero shojo no es que haga una esepcion pero algunas si se pasan con el "efecto patosa" ¬¬....
¿Y qué hay de los harem? No son shoujos porque están dirigidos a otakus pajeros y es un género descaradamente machista. Tal vez la tendencia se inicio en el shoujo pero el shounen romántico la tomó y la exacerbó.

Sobre los otakus japoneses, no crean que los otakus occidentales son tan diferentes. ¿Acaso no es cierto que los foros hacen seguimiento a todo anime que se centre en el moe? Al menos los japoneses tienen el elemento de la diferencia cultural, ¿qué pueden decir a su favor los occidentales?
Joichiro Nishi no ha iniciado sesión   Responder Citando
hombre Antiguo 09-jun-2009
 
Avatar de Kaiser Ryo
Ze KGB vil vait for no one!!
Escrito por Joichiro Nishi
Sobre los otakus japoneses, no crean que los otakus occidentales son tan diferentes. ¿Acaso no es cierto que los foros hacen seguimiento a todo anime que se centre en el moe? Al menos los japoneses tienen el elemento de la diferencia cultural, ¿qué pueden decir a su favor los occidentales?
Exacto.

Como ejemplo más reciente tenemos esa porquería llamada K-ON, y ni qué decir de Haruhi Suzumiya, Higurashi, entre otros títulos enfocados en el moe.
__________________
Kaiser Ryo no ha iniciado sesión   Responder Citando
hombre Antiguo 09-jun-2009
 
Avatar de dra01
Sin estado
Escrito por Nonohara Kaede
Amen, el anime no es machista, pero en el genero shojo no es que haga una esepcion pero algunas si se pasan con el "efecto patosa" ¬¬....
en el caso de japon el a anime no es machista al 100% pero si la pratica dominio y despretigio a sia la mujer se extiende si es machismo dentro de japon no se considerar machista pero si lo es.

dra01 agregó un mensaje a los 1 minutos y 19 segundos después...

Escrito por Taiga Aisaka
El titulo del tema esta mal ya que el texto habla de que no hay lugar al machismo en lo ultra moe (kawai)
Ya que el machismo volveria desagradable a esa imagen tierna que intentan proyectar las chicas kawai.
Lo que si esta mal es que super kawai sea sinonimo de timidez y estupidez en algunos casos
esta hablando del proseso de cosificación de la imagen femenina atraves del concepto kawai. si es machismo esta asiendo representación de lo deve ser la feminidad japonesas, y lo reproducen.
http://es.wikipedia.org/wiki/Tsundere
http://es.wikipedia.org/wiki/Mo%C3%A9

Última edición por dra01; 09-jun-2009 a las 18:30. Razón: Automerged Doublepost
dra01 no ha iniciado sesión   Responder Citando
hombre Antiguo 09-jun-2009
 
Avatar de Dark mage
There are Blue Flames everywere!!
Escrito por dra01
esta hablando del proseso de cosificación de la imaman femenina atraves del concepto kawai. is es machismo esta asiendo representación de lo deve ser la feminidad japonesas, y lo reproducen.
En ese caso los animes tambien son feministas.....ya que marcan como deben ser los hombres (segun tu extraña definicion de machismo)......es decir asi como las mujeres tampoco son todas timidas y tiernas, los hombres tampoco somos tercos y nesios como muchos personajes del sexo masculino.
Yo pienso que estas generalizando mucho, no todos los animes son como describes......los unicos que encajan con los terminos que describes son los denominados moe, que los hay muchos pero no lo son todos.
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Última edición por Dark mage; 09-jun-2009 a las 11:06.
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Antiguo 09-jun-2009
 
Avatar de hotaru~
[A w a y]
Interesante el Texto del primer post.

Primero que todo, yo sí creo que el anime es machista, de distintas maneras, no en las básicas que la mayoría de ustedes están tratando respecto a los géneros de los personajes, etc, etc. Yo creo que la cosificación de las mujeres es el asunto más grave de todo la discusión, porque no se resume todo en el factor "kawaii", la cosificacio´n es un asunto transversal a las distintas culturas, y el ejemplo más recordado, y que ustedes deben saber si van/fueron a la escuela es que las mujeres, eran y son cambiadas como objeto para la perpetuación de los clanes, razas, etc, etc. Las mujeres son las que se cambian por vacas, se raptaban en asaltos entre grupos rivales, etc. Resumiendo, el factor kawaii es la personificación de la cosificación de las mujeres en un contexto particular de producción de ficción como es le manga/anime, pero no es el único.

Ahora, yo, como mujer, prefiero ver animes no, porque las mujeres me parezcan lindas o yo quiera ser como una de esas tìpicas tontonas con suerte, qe son lOS y LAS protas de algunos de los animes que se presentaron en el artículo, sino más bien por el entretenimiento. Yo no soy japonesa, no sueño con vivir en Japón y que mi vida sea como la de un anime, así mi siguiente comentario va para la mayoría de los pretensiosos que escriben sobre cómo vemos los distintos tipos de entretenimiento. Creo que a algunos fanáticos del manga/anime se nos subestima de tal manera que nos hacen ver como idiotas, como si no supieramos lo que estamos viendo, y es cierto, algunos sí son estúpidos (sorry) y consumen sin críticas, pero por favor, el anime es un entretenimiento, y en ese contexto, yo prefiero las HISTORIAS INTERESSANTES, CON GUIONES INTERESANTES, no todos elegimos o nos quedamos en un anime por los personajes, dejen de pensar que somos idiotas por favor.

AHora la solución para nosotros que somos ajenos a una sociedad machista (a su manera ))como la japonesa, es en definitiva tener ojo y darnos cuenta de los mensajes, no es tan dificil. El anime es machista, las historias románticas son culturalmente construidas, como los diferentes tipos de personajes, pero no es como si no lo supieramos y solo consumieramos anime por el factor "moe, kawaii, etc".

Por lo menos yo no soy de esas y me encantaría que dejaran de confurdirnos con los tarados con 0 noción de la realidad y con flojera mental, que no son capaces de hacer una crítica decente o un comentario sobre un tema ue nos atañe a todos.

Así que porfa dejemos de ser paternalistas con nosotros mismos, porque aunque me moleste, me gusta el anime, tanto como el usuario que más arriba escribió que "Naruto era machista"; super informado del tema.[/sarcasm]

Nos leemos
__________________

hotaru~ x Shigeru x Shuuji = frikilove ~♡

Última edición por hotaru~; 09-jun-2009 a las 12:44.
hotaru~ no ha iniciado sesión   Responder Citando
hombre Antiguo 09-jun-2009
 
Avatar de Dark mage
There are Blue Flames everywere!!
Escrito por Nome
AHora la solución para nosotros que somos ajenos a una sociedad machista (a su manera ))como la japonesa, es en definitiva tener ojo y darnos cuenta de los mensajes, no es tan dificil. El anime es machista, las historias románticas son culturalmente construidas, como los diferentes tipos de personajes, pero no es como si no lo supieramos y solo consumieramos anime por el factor "moe, kawaii, etc".
Bueno.....en cuanto al moe......puede que sea un tanto machista pero de ser asi hay muchas mujeres machistas en este mundo, o al menos toleran el machismo bastante bien.......a que voy con esto.....justamente a que el shojo es el principal portador de moe (a pesar de que hay animes shonens como suzumiya haruhi,clannad o K-on que tambien son portadores del mismo) y el shojo es,en teoria, anime hecho para mujeres y de hecho es consumido en su mayoria por mujeres.....no me vengan con que esos animes solo los ven las chicas de oriente porque, como ya dijeron, en este foro hay infinitas pruebas de que muchas mujeres apruevan o hasta les gustan las series con contenido moe (no voy a dar ejemplos de series ya que un simple recorrido por los forosDZ ya bastaria para entender mi punto).
No creo que las mujeres vean esas series por el contenido moe, pero si creo estar en lo cierto cuando digo que no es un tema tan importante como muchos lo hacen parecer ya que tanto las mujeres como hombres de mas de 13 años de edad tienen la capacidad de decidir si van a ignorar a esos personajes moe,si van a imitar a esos personajes moe,si van a enamorarse de esos personajes moe (otaku extremo) o si van a odiar a esos personajes moe.......no hay nadie que los obligue a ver anime......la realidad es una y es que el moe vende y mucho por tanto los nipones no van a dejar de producirlo.
Yo en particular veo al moe para los hombres como el yaoi para las mujeres.......ambos muestran las caracteristicas de personalidad que muchos del sexo opuesto quieren ver pero dificilmente se encuentren en la vida real (puede que mi interpretacion sobre el yaoi visto por mujeres sea un poco deficiente , ya que nunca estube del todo seguro del ¿porque lo ven?")
__________________
<Rie Kugimiya's Tsundere Wonders>

Última edición por Dark mage; 09-jun-2009 a las 13:11.
Dark mage no ha iniciado sesión   Responder Citando
hombre Antiguo 09-jun-2009
 
Avatar de Joichiro Nishi
Don't fuck with me
Escrito por Dark mage
justamente a que el shojo es el principal portador de moe (a pesar de que hay animes shonens como suzumiya haruhi,clannad o K-on que tambien son portadores del mismo) y el shojo es,en teoria, anime hecho para mujeres y de hecho es consumido en su mayoria por mujeres.....no me vengan con que esos animes solo los ven las chicas de oriente porque, como ya dijeron, en este foro hay infinitas pruebas de que muchas mujeres apruevan o hasta les gustan las series con contenido moe
Eso no implica que el anime no sea machista. La telenovela es un género sumamente machista y conservador pero es seguido por la mayoría de las mujeres latinoamericanas. Si hay mujeres que les gusta esas series, tendrán sus razones pero eso no hace al anime menos machista.
Joichiro Nishi no ha iniciado sesión   Responder Citando
Antiguo 09-jun-2009
 
Avatar de hotaru~
[A w a y]
Escrito por Dark Mage
Bueno.....en cuanto al moe......puede que sea un tanto machista pero de ser asi hay muchas mujeres machistas en este mundo, o al menos toleran el machismo bastante bien.......a que voy con esto.....justamente a que el shojo es el principal portador de moe (a pesar de que hay animes shonens como suzumiya haruhi,clannad o K-on que tambien son portadores del mismo) y el shojo es,en teoria, anime hecho para mujeres y de hecho es consumido en su mayoria por mujeres.....no me vengan con que esos animes solo los ven las chicas de oriente porque, como ya dijeron, en este foro hay infinitas pruebas de que muchas mujeres apruevan o hasta les gustan las series con contenido moe (no voy a dar ejemplos de series ya que un simple recorrido por los forosDZ ya bastaria para entender mi punto).
Yo no negué la existencia de las seguidoras del Moe o de cualquier otro "factor"; en particular, ni que fuera exclusiva de japón, , puse eso de "(a su manera)"; porque de ese lado del planeta las cosas son relativamente distintas a las de esta parte de América, que se haya masificado por todo el planeta, solo habla de algunas cosas en común, no de todas. Además.simplemente estoy diciendo que habemos consumidores/as de anime que no somos pasivos, y que a pesar de la "evidente objetivización" de la mujer, seguimos viendolo, no por machistas, sino porque nos entretiene no el personaje o su característica, sino el contexto en generl.

Yo NO soy machista, tampoco feminista, pero sí tengo conciencia de género que es algo muy distinto, no creo que se haya entendido mi punto, y por cierto.. consumir algo "Machista" no te transforma en uno, es que simplemente hay cosas que no se pueden evitar porque fueron construidas culturalmente de esa manera. podríamos estar HORAS discutiendo qué es machista y qué no lo es, partiendo del contraste entre lo femenizante o masculinizante (si es que existieran esas palabras), pero como dije, el anime es un entretenimiento, para NADA inocente y no me vengan con que somos machistas o feministas por elegir series shojo, porque habemos usuarios/as críticos/as hacia los estereotipos, pero eso no quita que le tengamos afecto o aprecio a las historias con personajes como los que aparecen en el artículo del primer post.

Un personaje, NO CONSTRUYE un anime de calidad.

y por cierto, eso de "en este foro hay infinitas pruebas"... obvio que las hay, es un foro de anime/manga, y no seamos tan básicos, hijo, el texto no habla de los estilos ni de qué es feminista o machista, habla del impacto de la objetivización de la mujer en el factor "kawaii", como un tipo, como ya dije, prácticamente universal de machismo.

Nos leemos

PD: Insisto, no hablen de feminismo porque no tienen idea, que una mujer sea protagonista, que diga que es feminista, o que simplemente aparezca una mujer que tenga actitudes de repudio hacia el machismo. no hace de una serie "feminista"; ampliemos los horizontes y leamos sobre el tema.
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hotaru~ x Shigeru x Shuuji = frikilove ~♡

Última edición por hotaru~; 09-jun-2009 a las 15:02.
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hombre Antiguo 09-jun-2009
 
Avatar de Dark mage
There are Blue Flames everywere!!
Escrito por Nome
Yo no negué la existencia de las seguidoras del Moe o que cualquier otro "factor"; simplemente estoy diciendo que habemos consumidores/as de anime que no somos pasivos, y que a pesar de la "evidente objetivización" de la mujer, seguimos viendolo, no por machistas, sino porque nos entretiene no el personaje o su característica, sino el contexto en generl.

Yo NO soy machista, tampoco feminista, pero sí tengo conciencia de género que es algo muy distinto, no creo que se haya entendido mi punto, y por cierto.. consumir algo "Machista" no te transforma en uno, es que simplemente hay cosas que no se pueden evitar porque fueron construidas culturalmente de esa manera. podríamos estar HORAS discutiendo qué es machista y qué no lo es
Concuerdo 100%, no hay nada que determine que es machista y que es feminista......todo depende de la formacion y la opinion de cada uno.....por eso mismo digo que no le veo validez a la nota posteada en el primer post ya que es solo la opinion de una persona X, que por cierto parece ser el tipo de persona que vio sakura card captors y sailor moon y ya cree que sabe de Animes en general.
El machismo esta presente en todos lados, en los dibujos occidentales tambien....cualquiera que conozca "Dexter's laboratory" o "el laboratorio de dexter" sabra de lo que estoy hablando.

PD: yo tampoco soy machista, pero la verdad el moe no es algo que me moleste demasiado (si es moderado cuando se exzeden se me hace un poco pesado la verdad)
__________________
<Rie Kugimiya's Tsundere Wonders>

Última edición por Dark mage; 09-jun-2009 a las 15:03.
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