• Marqués de Sade ¿genio literato o enfermo mental? - Foros DZ
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Antiguo 06-feb-2009
 
Avatar de Takerudark
Status: Emo-feliz~
• Marqués de Sade ¿genio literato o enfermo mental?

¿Quién es?
(París, 1740-Charenton, Francia, 1814) Escritor y filósofo francés. Conocido por haber dado nombre a una tendencia sexual que se caracteriza por la obtención de placer infligiendo dolor a otros (el sadismo), es el escritor maldito por antonomasia. De origen aristocrático, se educó con su tío, el abate de Sade, un erudito libertino y volteriano que ejerció sobre él una gran influencia. Alumno de la Escuela de Caballería, en 1759 obtuvo el grado de capitán del regimiento de Borgoña y participó en la guerra de los Siete Años. Acabada la contienda, en 1766 contrajo matrimonio con la hija de un magistrado, a la que abandonó cinco años más tarde. En 1768 fue encarcelado por primera vez acusado de torturas por su criada, aunque fue liberado al poco tiempo por orden real. Juzgado y condenado a muerte por delitos sexuales en 1772, consiguió huir a Génova. Regresó a París en 1777, donde fue detenido a instancias de su suegro y encarcelado en Vincennes. En 1784 fue trasladado a la Bastilla y en 1789 al hospital psiquiátrico de Charenton, que abandonó en 1790 gracias a un indulto concedido por la Asamblea surgida de la Revolución de 1789. Participó entonces de manera activa en política, paradójicamente en el bando más moderado. En 1801, a raíz del escándalo suscitado por la publicación de La filosofía del tocador, fue internado de nuevo en el hospital psiquiátrico de Charenton, donde murió.
Obras
Escribió la mayor parte de sus obras en sus largos períodos de internamiento. En una de las primeras, el "Diálogo entre un sacerdote y un moribundo" (1782), manifestó su ateísmo. Posteriores son "Los 120 días de Sodoma" (1784), "Los crímenes del amor" (1788), "Justine" (1791) y "Juliette" (1798). Calificadas de obscenas en su día, la descripción de distintos tipos de perversión sexual constituye su tema principal, aunque no el único: en cierto sentido, Sade puede considerarse un moralista que denuncia en sus trabajos la hipocresía de su época. Su figura fue reivindicada en el siglo XX por los surrealistas.
Algunos fragmentos de sus obras
Me centraré en su obra literaria al parecer más "fuerte" (según mi profesor de literatura pues no me consta ya que no he leído sus obras completas, sólo algunos fragmentos).

Nota: El primer spoiler es muy leve, pero el segundo es algo "fuerte". No me hago responsable de posibles daños psicológicos (?) (más que nada puede causarles asco pero de ahí en fuera no creo que pase de más). Y quejas sobre el segundo spoiler, déjenme decir que tuve permiso de Metzi para poner ese fragmento.


PRIMERA PARTE

Las 150 pasiones simples o de primera clase que comprenden las treinta jornadas de noviembre empleadas en la narración de la Duelos, se entremezclan con los acontecimientos escandalosos del Castillo en forma de diario durante el mencionado mes.

INTRODUCCION


Las guerras considerables que Luis XIV tuvo que sostener durante su reinado, agotando el Tesoro del Estado y las facultades del pueblo, encontraron sin embargo el secreto de enriquecer a una enorme cantidad de sanguijuelas siempre al acecho de las calamidades públicas provocándolas en lugar de apaciguarlas, para poder sacar más ventajas. El final de ese reinado, tan sublime por otra parte, es acaso una de las épocas del imperio francés en que se vio el mayor número de estas fortunas oscuras que sólo brillan por un lujo y unas orgías tan secretas como ellas. En las postrimerías de dicho reinado y poco antes de que el regente hubiese tratado a través del famoso tribunal conocido por el nombre de Sala de Justicia de hacer restituir lo mal adquirido por esa tarifa de arrendadores de contribuciones, cuatro de ellos imaginaron la singular orgía de que hablaremos. Sería un error creer que sólo la plebe se había Ocupado de esta exacción, puesto que estaba acaudillada por tres grandes señores. El duque de Blangis y su hermano el obispo de..., que habían hecho inmensas fortunas, son pruebas incontestables de que la nobleza no desdeñaba más que los otros los medios de enriquecerse por este camino. Estos dos ilustres personajes, íntimamente ligados por los placeres y los negocios con el célebre Durcet y el presidente Curval, fueron los primeros que imaginaron la orgía cuya historia narramos, y tras comunicársela a esos dos amigos, los cuatro fueron los actores de los famosos desenfrenos.
Desde hacía más de seis años estos cuatro libertinos, unidos por la similitud de sus riquezas y sus gustos, habían imaginado estrechar sus lazos mediante alianzas en las que el desenfreno tenía más parte que cualquier otro de los motivos que generalmente forman estos vínculos. He aquí cuáles habían sido sus arreglos: el duque de Blangis, viudo de tres esposas, de una de las cuales le quedaban dos hijas, habiendo advertido que el presidente Curval mostraba ciertos deseos de casarse con la mayor, a pesar de estar bien enterado de las familiaridades que el padre se había permitido can ella, el duque, digo, imaginó de pronto esta triple alianza.
-Tú quieres a Julie por esposa -dijo a Curval-. Te la doy sin vacilar, pero con una condición: que no te muestres celoso, y que ella, aunque sea tu mujer, siga concediéndome los mismos favores de siempre, y, además, que te unas a mí para convencer a nuestro común amigo Durcet para que me entregue a su hija Constance, la cual ha suscitado en mí los mismos sentimientos que tú experimentas por Julie.
-Pero no ignoras que Durcet es tan libertino como tú... -dijo Curval.
-Sé todo lo que puede saberse -contestó el duque-. ¿Crees que a nuestra edad y con nuestra manera de pensar detienen esas cosas? ¿Crees que yo quiero una mujer para hacerla mi amante? La quiero para que sirva a mis caprichos, para que vele y encubra una infinidad de pequeñas orgías secretas que el manto del matrimonio tapa de maravilla. En un palabra: la quiero como tú quieres a mi hija. ¿Te imaginas que ignoro el fin que persigues y tus deseos? Nosotros los libertinos tomamos mujeres para que sean nuestras esclavas; su calidad de esposas las hace más sumisas que si fuesen amantes. Tú sabes cómo se aprecia el despotismo en los placeres que gozamos.
En este momento entró Durcet. Los dos amigos lo pusieron al corriente de la conversación, y el arrendador de contribuciones, encantado por la oportunidad que se le ofrecía de confesar sus sentimientos por Adéldide, hija del presidente, aceptó al duque como yerno a condición de que él se convirtiera en yerno de Curval. No tardaron en concertarse los tres matrimonios, las dotes fueron inmensas y las cláusulas iguales.




SEGUNDA PARTE

Las 150 pasiones de segunda clase o dobles que comprenden treinta y una jornadas de diciembre empleadas en la narración de la Champville, a las que se ha añadido el diario exacto de los acontecimientos escandalosos del Castillo durante ese mes.
(Plan)


El 1° de DICIEMBRE la Champville empieza los relatos y cuenta las ciento cincuenta historias siguientes (las cifras preceden a las narraciones):

1. Sólo quiere desvirgar a niñas de tres a siete años de edad, pero por el coño. Es él quien desvirga a la Champville a la edad de cinco años.
2. Hace amarrar en forma de bola a una niña de nueve años y la desvirga por detrás.
3. Quiere violar a una muchacha de doce a trece años y solamente la desvirga poniéndole la pistola contra el pecho.
4. Quiere masturbar a un hombre sobre el coño de la virgen, el semen le sirve de pomada, después encoña a la virgen sujeta por el hombre.
5. Quiere desvirgar a tres niñas consecutivas, una en pañales, otra de cinco años, la otra de siete.
DIA DOS. 6. No quiere desvirgar más que de nueve a trece años. Su pito es enorme; es necesario que cuatro_ mujeres le sujeten a la virgen. Es el mismo de la Martaine, que sólo da por el culo a los de tres años, el mismo del infierno.
7. Hace desvirgar por su criado, ante él, a las de diez o doce años, y durante la operación solamente les toca el culo; manosea ora el de la virgen, ora el del criado. Eyacula sobre el culo del criado.
8. Quiere desvirgar a una muchacha que ha de casarse al día siguiente.
9. Quiere que el matrimonio se celebre y desvirgar a la esposa entre la misa y la hora de acostarse.
10. Quiere que su criado, hombre muy hábil, vaya por todas partes a casarse con muchachas, que se las lleve. El amo las jode, luego las vende a alcahuetas.
Bibliografía
http://www.bibliotheka.org/?/autor/9587

Bueno, al leerse todo esto quisiera saber qué opinan de este escritor. Yo me reservo por ahora mi opinión (o más bien no la doy muy amplia) pues ha sido poco lo que he leído pero pues al leer estos fragmentos creo que el tipo era un enfermo mental (aunque bueno, no del todo) pues no sólo lo escribía, había veces que tenía este tipo de experiencias y precisamente por eso fueron muchos sus encarcelamientos e idas al manicomio pero viéndolo literariamente a mi me agrada y se me hace muy bueno pero después vengo a hablar más ampliamente sobre él, ya que me haya leído sus obras.

Saludos~

__________________


El 98% de los adolescentes han fumado,
si eres del dichoso 2% que no lo ha hecho,
copia y pega esto en tu firma.

Última edición por Takerudark; 06-feb-2009 a las 22:34.
Takerudark no ha iniciado sesión   Responder Citando
hombre Antiguo 06-feb-2009
 
Avatar de sirnnenn
._.

Jornada de Creadores y Críticos '09

debo confesar que nunca he leído nada de él, así que en cuanto pueda me leeré algo suyo.
ahora, es un género, les guste o no es un género literario, habría que ver si es un buen género o un mal género.
podía ser comparado con las películas porno, muchas son sólo eso, porno, sin nada de trama ni historia ni nada interesante mas que carne y carne, pero de vez en cuando te encuentras una buena peli porno, una que llega a encantarte y terminas amando a sus personajes y el hecho de que haya sexo por doquier no le quita lo genial a la peli.
habría que ver si el señor de sade es un buen literato o sólo alguien que le encanta hacer relatos eroticogrotescos, pero de que estaba enfermo de su cabecita (ambas) eso no hay duda.

pd: gracias a dios que tengo un buen freno mental y podré dormir bien esta noche sin imaginarme niñitas sangrando por ahí
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□ □ □ ˙ɹɐƃnl nʇ ɐǝs ǝʇsé ázınb `sáɯǝp sol ɐ ǝʇuǝɹǝɟıp sǝʇuǝıs ǝʇ olós o ɹıqıɹɔsǝ `ɹǝǝl ɐʇsnƃ ǝʇ ıs ˙ínbɐ uǝƃɹǝʌuoɔ sǝlqɐuıƃɐɯıuı ǝ soñɐɹʇxǝ sǝɹǝs :ɐʇǝɹɔǝs pɐpǝıɔos ɐun sǝ soʇɐɹǝʇıl ǝp uɐlɔ □ □ □
sirnnenn no ha iniciado sesión   Responder Citando
hombre Antiguo 07-feb-2009
 
Avatar de Mr. Eraserhead
Ab uno disce omnes
¿por qué es tan obvio que estaba enfermo de la cabeza?

a mí me parece que era bastante cuerdo. el ejercicio de una filosofía más bien denota consecuencia. esa manía de querer calificar todo lo anormal y transgresor como enfermedad mental.

en fin. yo he leí varios. entre ellos el más grotesco que es Los 120 Días de Sodoma y Gomorra. no encontré que fuera una sucesión de imágenes retorcidas y sin trasfondo. tiene un buen dominio de la lengua. una prosa tal vez demasiado descriptiva en situaciones que no vienen al caso. pero para detallar fisonomías y escenas explícitas tiene un dominio magistral. y sus argumentos van más allá de lo sexualmente aberrante. aunque sea este elemento el plus de su obra. pero digamos que ha sido uno de los pocos escritores que desenmascaró toda una época y se dio el gusto de resfregarle el tabú en la cara.



Bunny =)
¿Este conejo es tuyo? ¿Verdad que no? Vuelve al paso anterior
Mr. Eraserhead no ha iniciado sesión   Responder Citando
mujer Antiguo 07-feb-2009
 
Avatar de Roks
"Cinco años en DZ"
oWo. La verdad nunca he leído nada sobre el Marqués de Sade, por lo que ponerme a hacer comentarios sobre un autor del que no sabía de su existencia hasta hoy, me parecería vano y carente de sentido.
Aún así, creo que soy capaz de decir que no creo que sea un enfermo mental. Las personas son lo que la sociedad dictamina, así pues si eso estaba mal visto *tampoco creo que sea de otra manera* pues se le considerará un enfermo mental.
Creo que su raciocinio era diferente y que fue capaz de escribir sobre algo de lo que seguro tenía claro que iba a traer de cabeza a las masas hipócritas de la sociedad, que se espantarían por escándalo sabedores de que lo que escribía no era tan cercano a lo ficticio sino a la realidad.
Luego, las acciones que cometiera en vida, ya son otro cantar.
__________________



Foro de Literatula



Escrito por Orpheus en "El ojo del Abismo"
Roks se parece a Thalia : D
¡No me parezco a Thalia! u_u *más traumas para mi vida


¿Te gusta la literatura? ¿Eres un escritor betado que necesita expresarse?
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Si te unes te regalamos todo nuestro amor (y un iPod Touch)


• R o k s ' B l o g •
Roks no ha iniciado sesión   Responder Citando
Antiguo 07-feb-2009
 
Avatar de Don Patch
Amo a Nemo
Es un fenómeno interesante dentro de la Historia de la Literatura. No se me hace un genio ni un GRAN escritor, no obstante dejó huella y eso es muy valorado. Mucho de lo que él escribió influyó por mucho en movimientos posteriores, como bien dice la introducción.
__________________
........

.............................. ..............................That's a lie.
.............................. ............You're not warm...

Don Patch no ha iniciado sesión   Responder Citando
mujer Antiguo 09-feb-2009
 
Avatar de ll Nana ll
<3's GLEE
pues literatura en su amplia definición es el arte de la palabra tan tan xD
ahora bien el arte que es el arte?
harto subjetivo diría yo plenamente
si se puede decir que el arte corresponde a periodos....
ahora bien SADE ESTABA BIEN PARA SU PERIODO?
no... definitivamente no....
pon un sade hoy y es casi un erudito...
simplemente nació en otro tiempo para sus ideas.....
pero hizo el camino para otros que habrían de venir... no por nada galerias con gente real sadomasoquista hoy en dia es arte.... ahora bien el arte que no incluye todos los aspectos humanos?
y el sexo no es aislable de la naturaleza humana... de ninguna manera...
muchos dicen que solamente son cronicas...
ahora bien
NO LAS CRONICAS TB SON PREMIADAS?
es decir reportajes?
si fuesen narraciones exclusivamente tb entrarían dentro de la literatura
asi que

es arte....
criterio y pregunta
es si les agrada o no?
__________________

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GLEE obssesed fan! ♥♥♥♥
REPO THE GENETIC OPERA obssesed fan! ♥♥♥♥
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ll Nana ll no ha iniciado sesión   Responder Citando
hombre Antiguo 09-feb-2009
 
Avatar de Jesght
Buscando perderse...
La única respuesta que tengo a la pregunta del principio del tema es: "Ambos". Si, estaba loco y tenía algo de genio. Una cosa que no es muy conocida sobre su persona es que la mayoría de las situaciones que aparecen en sus libros son imaginarias, y nunca la cometió en la "vida real". Al estar encarcelado por tanto tiempo, todos esos instintos reprimidos hicieron que su imaginación se desbordara en situaciones que son tan "moralmente incorrectas" que llegan a ser imposibles (conste, muchas de las posiciones mostradas en sus libros son imposibles de hacer, para los aventureros que quieran seguirlo literalmente). Es posible criticarlo, pero como dice Eraserhead, su dominio del lenguaje es notable.

Yo he leído un par de libros, me parece que uno entero y otro en fragmentos. No es de mi agrado, pero respeto su irreverencia y la absoluta libertad que demuestra.
Jesght no ha iniciado sesión   Responder Citando
mujer Antiguo 09-feb-2009
 
Avatar de ll Nana ll
<3's GLEE
bueno es que aquí hace falta determinar las diferencias en lo que se acuña como sanidad mental...
definitivamente las perversiones no entran dentro del campo de las neurosis, y por ende saben como burlar la legalidad etc etc sino léanse a Freud etc (mínimo tres ensayos sobre una teoría sexual) y si vamos a patologías
EL QUE SE HAGA ALGO POR ALGUIEN DENTRO DEL CAMPO DE LA PERVERSION O LA PSICÓSIS NO LE EXIME DE SER OBRA ARTISTICA...
en eso estoy totalmente en contra....
sino está Memorias de un Enfermo de Daniel Schreber, uno de los libros más importantes en tanto a las psicosis que narra un episodio psicótico (el tercero en su vida) donde realmente es una crónica de todo lo que sucedia dentro de su delirio.... y aún así es inteligentísimo el señor y no por ser psicótico tiene menos mérito....
Hay diferentes galerías de arte en el mundo que se dedican a exponer escritos y pinturas de personas con psicosis, demencias y uso de psicotrópicos (es como decir que Yellow Submarine está mal porque simplemente es producto de una droga)
El arte es arte como se vea, de quién provenga o bien del estado mental y psicológico que el sujeto tenga.
Además si ustedes asisten a un psiquiátrico existen terapias ocupacionales donde los pacientes hacen diferentes objetos como cestas, pintan cerámica, etc. Y son de excelente calidad.
La estructura psíquica no define la obra. Así de sencillo.
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ll Nana ll no ha iniciado sesión   Responder Citando
mujer Antiguo 09-feb-2009
 
Avatar de La vieja loca
Tu seras pour moi unique au monde.
Yo lei Justine

A mi me parece que es un buen escritor mas alla de lo soez que pueda ser,
si sus obras son (o eran para su epoca) un tanto fuertes,,pero nada que en la actualidad no se haya abordado repetidamente.

Algunos pueden considerarlo enfermo, pero siendo justos creo que era un genio que rayaba en la locura como todos los grandes genios
La difgerencia radica en los temas que aborda en sus obras, temas que siempre van a ser controvertidos n_n
__________________


I'll pretend that i'm kissing the lips i am missing and hope that my dreams will come true
La vieja loca no ha iniciado sesión   Responder Citando
mujer Antiguo 10-feb-2009
 
Avatar de Spectral Fairy
"La palida Luna y el calor del desierto..."
Cualquiera es libre de escribir lo que quiera, no puedo contar a este
Marquez entre un genio o una eminencia en el campo de la literatura,
menos como un cuerdo, me cuesta creer que una persona cuerda
piense en quitar la virginidad a una criatura de tres años... la verdad
esq no tengo nada en contra de las personas q les guste este tipo de
lecturas, ni menos los que la escriben, me molestan los que las lleven a cabo,
esos si son Enfermos Mentales y si este Marquez llevo a cabo aunque sea una minima
parte de lo que escribe... esta claro que es un enfermo.
Spectral Fairy no ha iniciado sesión   Responder Citando
mujer Antiguo 10-feb-2009
 
Avatar de Kro
Nekoide sigue aquí
Es un exelente ejemplo e lo atipico y ami me encanata el escrior a deci verdad sus libros me an gustado solo por la forma en que escribe algo que realemtne es cierto del comportamiento humano y me asombra su forma de plasmarlo en letras.

Se que no a todos les gusta pero ami me da igual , no soy una enferma por leer julieta ó justina..... y demas obras.
Kro no ha iniciado sesión   Responder Citando
hombre Antiguo 19-feb-2009
 
Avatar de $ay$olitario
Te consideras un hijo del caos?? manda MP
Mmm...bueno como crítico es casi una obligación opinar en este tema, me parece realmente un genio literato, digo, este tipo tiene un intelecto sobrenatural, ha sido capaz de cautivarme con sus libros, y si en verdad eres un gran literato y lees mucho, no va a ser necesario preguntarlo, bueno, dije lo que debía decir y listo.

Atte. $ay$olitario
__________________



Ten vuena hortográfia com nigo
$ay$olitario no ha iniciado sesión   Responder Citando
hombre Antiguo 20-feb-2009
 
Avatar de Mr. Eraserhead
Ab uno disce omnes
Escrito por Spectral Fairy
Cualquiera es libre de escribir lo que quiera, no puedo contar a este
Marquez entre un genio o una eminencia en el campo de la literatura,
menos como un cuerdo, me cuesta creer que una persona cuerda
piense en quitar la virginidad a una criatura de tres años... la verdad
esq no tengo nada en contra de las personas q les guste este tipo de
lecturas, ni menos los que la escriben, me molestan los que las lleven a cabo,
esos si son Enfermos Mentales y si este Marquez llevo a cabo aunque sea una minima
parte de lo que escribe... esta claro que es un enfermo.
independiente de lo que te parecen. en general. el "marquez" o las personas que tienen estas ideas. aquí estamos para juzgar la obra. por lo que el tema moral queda aparte.
Mr. Eraserhead no ha iniciado sesión   Responder Citando
Antiguo 20-feb-2009
 
Avatar de Schindler
con el corazón por la garganta.

Jornada de Creadores y Críticos '09

No cuento con lo suficiente para juzgarlo.
Admiro su sentido de libertad y la despreocupación de enfrentarse a la sociedad.
__________________


Y aún cuando mi cuerpo ha sido mancillado
y mi alma ardió en un fugaz vuelo,
el plomo ha quedado como prueba del amor que sentí por ella
Schindler no ha iniciado sesión   Responder Citando

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