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Avisos


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mujer Antiguo 29-jun-2009
 
Avatar de Hokuto Chan
¿Sabes por qué los pétalos de este cerezo son rosados, en vez de blancos como la nieve?

Jornada de Creadores y Críticos '09

Enojado2 • Cuentos Infantiles

He notado que muchas personas conocen los cuentos infantiles como el patito feo o Blancanieves y cuando les preguntas "¿Què piensas de la forma de escribir de Carlos Perrault? (autor de la caperucita roja) se quedan con cara de WHAT. Cuando pienso en eso creo que es bastante triste porque a pesar de que sus historias son muy conocidas en sì ellos no.
La mayor parte de las personas en este foro gustan mucho de escribir poemas o cuentos e imagino que si sus historias fueran muy populares pero nadie los conociera serìa una pena.

Ustedes que piensan de esto?

Última edición por Hokuto Chan; 03-jul-2009 a las 22:14.
Hokuto Chan no ha iniciado sesión   Responder Citando
Antiguo 29-jun-2009
 
Avatar de Morrison.
Don't Touch Me!
Eso se debe a que de niños, lo que nos importa es escuchar la historia.
No creo que nadie de niño cuando su madre o padre le decia "Te voy a leer un cuento" le preguntaban "¿Como se llama el autor?".
Pero no hay que culpar a la infancia, después de todo, en ese momento no nos preocupabamos por cosas así, y la mayoria de las veces ni recordamos que hicimos en esa época.

Además que dudo que ahora muchos quieran leer ese tipo de libros, cuando hay otros con temáticas e historias más interesantes y profundas que preferimos.
Morrison. no ha iniciado sesión   Responder Citando
mujer Antiguo 30-jun-2009
 
Avatar de Metzonalli
Inside your heart
Escrito por HokutoChan
¿Què piensas de la forma de escribir de Carlos Perrault? (autor de la caperucita roja)
Más bien la pregunta es: "¿Qué piensas de la forma de escribir de Carlos Perrault (autor de una de las tantas versiones de Caperucita Roja)?"

El problema con preguntar sobre cuentos populares es que hay tantas versiones de tantas tradiciones y autores distintos que realmente no se podría preguntar sobre el estilo si ni siquiera sabes cuál de las versiones conoces. Sobre este punto estoy de acuerdo con Morrison: De niño no te preguntas quién escribió X cuento, y cuando eres más grande tiendes a olvidar o definitivamente no te interesa el autor, y aún así no dejas de apreciar que la historia es buena (o que te gusta, una de dos). De niño sólo te importa escuchar un cuento, ya sea antes de dormir, en el jardín de niños, porque quisieron entretenerte un rato o porque lo leíste. Normalmente te cuentan la versión light, pero eso no asegura que sean las adaptadas por los autores que conocemos (vaya, puedes conocer la historia de La Cenicienta por culpa de Walt Disney, que viene siendo la versión más light que se me viene a la mente). Por lo tanto, yo consideraría normal que no supieran el dato del autor, y en muchas ocasiones (por lo menos en el campo de los cuentos clásicos) no es tan revelante saberlo.

Perrault (como dato extra) tomó muchos de sus cuentos de la tradición oral (transmisión de persona a persona) y escribió historias versionadas. De Caperucita, por ejemplo, hay al menos tres versiones del final:
a) el lobo se come a Caperucita y a la abuela.
b) el leñador aparece para sacar a Caperucita y a la abuela del estómago del lobo, y
c) el leñador se lleva al lobo antes de que dañe a las mujeres.
No recuerdo en cuál de las tres (o si fue en otra) Caperucita come carne de su abuela y bebe su sangre como vino. A lo que voy: hay tantas versiones sobre los cuentos "infantiles" (antes no eran cuentos para antes de dormir xD) que a final de cuentas no puedes adjudicarlos a un único autor.

Me gusta el tema :3 Saludos.
__________________

~ Amoronía ~
Un amor de programa que deben escuchar
Metzonalli no ha iniciado sesión   Responder Citando
hombre Antiguo 30-jun-2009
 
Avatar de Allan
Reacciona, esclavo del ruido.
MMhh, en si es parecidos a los que escriben de mitos.

Uno va a cierto pueblito, escucha un mito de ahí y lo escribe.

Incluso yo he hecho eso en uno de mis tantos viajes redactando un mito peruano con influencia española que trataba de duendes rapta niños, y no duró mas de 5 cuartillas. Lo envié a un concurso y gané, 11 años.

El punto es que si una persona redacta un cuento local o mito, eso no lo hace autor de este.

¿O acaso disney es autor de Blancanieves?

Por cierto, ¿Carlos Perrault no es su nombre latinizado? Yo creo que sería Charles Perrault.
__________________
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Allan no ha iniciado sesión   Responder Citando
hombre Antiguo 30-jun-2009
 
Avatar de Erwinneopiano
Eso no es un ejemplo, es una manzana ._.
Pues aunque si se olvida el nombre de los autores no se les olvida a ellos, ya que aunque no sepan el nombre del autor de pinocho, el mago de oz, caperucita(la de la carne y la sangre precisamente es la de charles perrault) y demás cuentos estos son inmortales, no nos vamos a olvidar de que son clásicos de la literatura y por eso pienso que no es tan grave no conocer al autor si conoces su obra.

Erwin
Erwinneopiano no ha iniciado sesión   Responder Citando
hombre Antiguo 01-jul-2009
 
Avatar de Spéculateur
Amoromía ;D (no se olviden que soy un gato miau)

Jornada de Creadores y Críticos '09

Sí, es una de las grandes desventajas de la tradición oral, la inminente desaparición del autor. Pero también hay que verlo así: quizá el autor se sentiría más alegre al ver que su historia ha cobrado tantas versiones y tanta significancia. La mayoría de los artistas no son capaces de ver todas las consecuencias de lo que crean.
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(ponle una tildecita en la primera "e" xD)


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Spéculateur no ha iniciado sesión   Responder Citando
hombre Antiguo 01-jul-2009
 
Avatar de Saito Hiraga
solo los feos conosemos el amor
la noche buena de garfield
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Saito Hiraga no ha iniciado sesión   Responder Citando
Antiguo 02-jul-2009
 
Avatar de Wamby
no.
Yo me pregunto: ¿Acaso Grimm o Perrault serán tan autores de su obra? ¿Existe la obra original? ¿Una obra es mejor porque la escribió cierto autor?

Por eso mismo creo que en el caso de la tradición oral y todas estas obras que pertenecen al dominio público, el transcriptor de estas no es lo importante, lo fundamental es la obra y, en el caso de estos relatos como el que menciona Allan lo importante es el dar a conocer las tradiciones de las culturas y los pueblos, donde ellos son los legítimos dueños y los escritores comprometidos son mediadores de estos pueblos.

Escrito por Morrison.
Además que dudo que ahora muchos quieran leer ese tipo de libros, cuando hay otros con temáticas e historias más interesantes y profundas que preferimos.
Discrepo un poco, creo que los cuentos infantiles son muy interesantes porque si te pones a leer analíticamente estos cuentos uno se da cuenta de que las historias para niños no son realmente "para niños”. Por ejemplo: “La Cenicienta”, esta joven hija de un adinerado comerciante que termina en la miseria haciendo el trabajo sucio, sueña con el amor del príncipe y termina con el final que ya todos conocemos; ahora me pregunto ¿Cuál es el motivo de este deseo? ¿Será el amor, o a caso no se tratará de la búsqueda del ascenso social? Y si es el amor ¿Por qué tenía que pretender ser de una clase social más elevada?
Ahora, tengo claro que no estaba dentro de la intencionalidad de Grimm o Perrault, pero no podemos negar que presenta una realidad histórica y que es la decadencia de los señores burgueses europeos.

Y eso es solo un ejemplo, también podríamos hablar del concepto de “familia” que tenía Walt Disney: Mickey y Minnie, siempre amantes, nunca esposos; El tío rico, siempre a cargo de sus sobrinos ¿Dónde están los padres?, entre otras cosas que podría mencionar.

Última edición por Wamby; 02-jul-2009 a las 02:03.
Wamby no ha iniciado sesión   Responder Citando
mujer Antiguo 03-jul-2009
 
Avatar de Tess
Mir ist Komisch zumute
Bueno, yo había escuchado que ni siquiera e mismo Perrault quiso firmar "Cuentos de mamá oca" por esa misma razón, no son de su autoría, sino simplemente recopilación de una tradición oral. Incluso tengo entendido que en sus inicios dichas historias ni siquiera eran dirigidas a los niños. Existe un libro que habla sobre el tema, lo busco y les paso el dato

Tess agregó un mensaje a los 22 minutos y 33 segundos después...

Yap, el libro es "Los campesinos cuentan cuentos: el significado de Mamá Oca" del historiador Robert Darnton xD y éste es un fragmento del cuento de caperucita roja tal y como viene relatado en éste libro:


Había una vez una niñita a la que su madre le dijo que llevara pan y leche a si abuela. Mientras la niña caminaba por el bosque, un lobo se le acercó y le preguntó a dónde se dirigía.

-A la casa de mi abuela- le contestó.

-¿Qué camino vas a tomar, el camino de las agujas o el de los alfileres?

-El camino de las agujas.

El lobo tomó el camino de los alfileres y llegó primero a la casa.

Mató a la abuela, puso su sangre en una botella y partió su carne en rebanadas sobre un platón. Después se vistió con el camisón de la abuela y esperó acostado en la cama.

La niña tocó la puerta.

-Entra, hijita.

-¿Cómo estás, abuelita? Te traje pan y leche.

-Come tú también, hijita. Hay carne y vino en la alacena.

La pequeña niña comió así lo que se le ofrecía; y mientras lo hacía, un gatito dijo:

-¡Cochina! ¡Has comido la carne y has bebido la sangre de tu abuela!

Después el lobo le dijo:

-Desvístete y métete en la cama conmigo.

-¿Dónde pongo mi delantal?

-Tíralo al fuego; nunca más lo necesitarás.

Cada vez que se quitaba una prenda (el corpiño, la falda, las enaguas y las medias), la niña hacía la misma pregunta; y cada vez el lobo le contestaba:

-Tírala al fuego; nunca más la necesitarás.

Cuando la niña se metió en la cama, preguntó:

-Abuela, ¿Por qué tienes esos hombros tan grandes?

-Para poder cargar mejor la leña, hijita.

-Abuela, ¿Por qué tienes esas uñas tan grandes?

-Para rascarme mejor, hijita.

-Abuela ¿Por qué tienes esos dientes tan grandes?

-Para comerte mejor, hijita.

Y el lobo se la comió."
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-Das Leben ist darum so beschissen, weil wir doch alle sterben müsen-

Última edición por Tess; 03-jul-2009 a las 12:44. Razón: Automerged Doublepost
Tess no ha iniciado sesión   Responder Citando
mujer Antiguo 03-jul-2009
 
Avatar de Metzonalli
Inside your heart
Robert Darnton también escribió un libro llamado La gran matanza de los gatos y otros episodios en la historia de la cultura francesa. Ése también tiene algunas comparaciones de las versiones de los cuentos y algunas interpretaciones desde varias perspectivas (desde el psicoanálisis, por ejemplo). Medio mundo menciona sus libros (por lo menos yo he escuchado la mención de La gran matanza... en dos clases con dos profesores distintos), así que debe ser bueno. Si alguien lo consigue, bien hecho (yo lo quiero T.T)
__________________

~ Amoronía ~
Un amor de programa que deben escuchar
Metzonalli no ha iniciado sesión   Responder Citando
mujer Antiguo 03-jul-2009
 
Avatar de Hokuto Chan
¿Sabes por qué los pétalos de este cerezo son rosados, en vez de blancos como la nieve?

Jornada de Creadores y Críticos '09

Okey tengo que decir que me apantallaron. Bueno comenze este tema porque vi un viejo libro mio que leí de niña, y luego una pelicula... que era algo así como "el mundo de los hermanos grimm" o algo así, no lo recuerdo. Por eso pensé "cuantas personas saben si quiera quienes son los hermanos grimm, o Carlos Perrault o todos esos autores". Pero me gusta el rumbo que esta tomando el tema.

Mina Arigato Gozaimasu.
Hokuto Chan no ha iniciado sesión   Responder Citando
mujer Antiguo 04-jul-2009
 
Avatar de kiefer-taiho
king of fire clan ashura
Discrepo un poco, creo que los cuentos infantiles son muy interesantes porque si te pones a leer analíticamente estos cuentos uno se da cuenta de que las historias para niños no son realmente "para niños”. Por ejemplo: “La Cenicienta”, esta joven hija de un adinerado comerciante que termina en la miseria haciendo el trabajo sucio, sueña con el amor del príncipe y termina con el final que ya todos conocemos; ahora me pregunto ¿Cuál es el motivo de este deseo? ¿Será el amor, o a caso no se tratará de la búsqueda del ascenso social? Y si es el amor ¿Por qué tenía que pretender ser de una clase social más elevada?
Ahora, tengo claro que no estaba dentro de la intencionalidad de Grimm o Perrault, pero no podemos negar que presenta una realidad histórica y que es la decadencia de los señores burgueses europeos.

Y eso es solo un ejemplo, también podríamos hablar del concepto de “familia” que tenía Walt Disney: Mickey y Minnie, siempre amantes, nunca esposos; El tío rico, siempre a cargo de sus sobrinos ¿Dónde están los padres?, entre otras cosas que podría mencionar.
.
que cosa tan cierta.....
sin contar que esas libros los consideraron para niños por la narrativa actual no lo eran en realidad, solo por como lo contaban a los nodernos les parecio que eso era para niños pero que vaaa, no lo eran, ya que en la antiguedad tenian tantos tabues pues asi era como los autores encontraban la manera de contar las cosas pero son crudas y bastante adultas.....

yo opino que los libros y cuentos "infantiles" son lo mejor de lo mejor, ya que el publico infantil es de lo mas exigente que existe no se les puede capturar facilmente y mas cuando el video juego y la tecnologia es el rival mas grande y dificil de las letras.... los libros albumes por ejemplo son lo mejor de lo mejor y por lo menos yo los compraria para mi como joya narrativa e ilustrada, sobre todo si pensamos en grandes autores como Maurice Sendak que fue el primero en escribir sobre el niño malcriado y sus sentimientos.. con su famoso cuento donde viven los monstruos, traducido claro.....

por eso creo que la mejor literatura se escribe para los "niños" a todos nos parece facil describir un sitio con mucho detalle y muchas letras que un adulto puede leer sin flojera y entender, pero hacer lo mismo con un niño en una sola frase o dos renglones para que entienda lo mismo.. eso si es jodido!!!
__________________
When you have eliminated the impossible, whatever remains, however improbable, must be the truth
Design is not inherent in things: it only esist in the mind of the beholder (David Hume)

A secrets Makes a Woman, Woman....
kiefer-taiho no ha iniciado sesión   Responder Citando
Antiguo 10-jul-2009
 
Avatar de Lelouch
Sin estado
A la pregunta.
Cuando pequeña más me encantaban los libros de Carlos Perrault por los dibujos
ya que la historia me parecia muy extraña además existen libros con dibujos que dan miedo.
en fin en realidad me gustan las historias
infantiles creo que no solo están dirigidos a un publico de niños ,
más bien a todas las edades ya que asi podemos disfrutar de una lectura ,
de fantacia con algo de la vida real como las clases sociales, y demas.
__________________




R.L. K.
Lelouch no ha iniciado sesión   Responder Citando

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