•[Debate] La Genialidad de Shakespeare. - Foros DZ
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mujer Antiguo 03-sep-2009
 
Avatar de Hokuto Chan
¿Sabes por qué los pétalos de este cerezo son rosados, en vez de blancos como la nieve?

Jornada de Creadores y Críticos '09

•[Debate] La Genialidad de Shakespeare.

La idea me surgio cuando reeleí la novela de Dorian Gray, hay una pequeña parte donde se menciona que la enamorada del personaje principal es una actriz de teatro y comienza a hablar de lo bien que representa la tragedia de Ofelia o la frustración de Hamlet. Cuando leí el libro por primera vez no tenía ni la menor idea de quienes eran esos tipos, así que cuando leí las obras de Shakespeare entendí a que se refería.

William Shakespeare fue un dramaturgo que escribío obras de teatro a principios del siglo XVII pero fue tanto su impacto en la literatura que hoy en día todo el mundo lo conoce. Sus obras son muy hermosas llenas de tragedia y problemas sociales, y ha de ser esta la razon principal por la que muchos autores se basaron en sus ideas como Charles Dickens, Goethe, James Joyce etc... y sus personajes suelen ser mencionados en varias novelas.

A lo que voy es, creen que Shakespeare sea famoso por su propia genialidad o porque se ha vuelto un ícono de la literatura? Porque ha sido tan mencionado que tienes que leerlo para entender otro libro o porque el señor fue tan bueno narrando que sus obras siguen siendo superiores a las de los autores mas actuales que él?
Hokuto Chan no ha iniciado sesión   Responder Citando
mujer Antiguo 03-sep-2009
 
Avatar de diao-chan
mírame, estoy justo aquí...
Más bien yo creo que, aparte de su genialidad, lo que pasa es que tocaba temas que actualmente siguen sin estar "fuera de lugar", por decirlo de alguna manera. Por ejemplo, el amor, y los problemas sociales. Aunque cambie el ambiente de la época, hoy en día también podemos encontrar problemas entre diferentes clases sociales, y problemas amorosos, claro o_o

También algo tendrá que ver que sea un icono de la literatura. Pero se lo habrá ganado por su genialidad, ¿no?
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diao-chan no ha iniciado sesión   Responder Citando
hombre Antiguo 03-sep-2009
 
Avatar de sirnnenn
._.

Jornada de Creadores y Críticos '09

Mmmm de él sólo he leído Romeo y Julieta y Hamlet, es curioso leer teatro, al principio te parece raro porque no hay narrador (si lo hay es un personaje más, con todo y su etiqueta de NARRADOR) y porque todo te lo tienes que imaginar entre los diálogos y las acotaciones (esos mensajitos que dicen dónde están o qué hace el personaje) pero después te acostumbras y ni se nota.

En cuanto al señor éste, la verdad no es ni mi máximo ni mucho menos, pero escribe lindo y debemos admitir que sus obras marcaron la historia, ¿quién no conoce el drama de Romeo y Julieta o el de Hamlet?
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□ □ □ ˙ɹɐƃnl nʇ ɐǝs ǝʇsé ázınb `sáɯǝp sol ɐ ǝʇuǝɹǝɟıp sǝʇuǝıs ǝʇ olós o ɹıqıɹɔsǝ `ɹǝǝl ɐʇsnƃ ǝʇ ıs ˙ínbɐ uǝƃɹǝʌuoɔ sǝlqɐuıƃɐɯıuı ǝ soñɐɹʇxǝ sǝɹǝs :ɐʇǝɹɔǝs pɐpǝıɔos ɐun sǝ soʇɐɹǝʇıl ǝp uɐlɔ □ □ □
sirnnenn no ha iniciado sesión   Responder Citando
Antiguo 03-sep-2009
 
Avatar de Schindler
con el corazón por la garganta.

Jornada de Creadores y Críticos '09

De Shakespeare sólo he leído Macbeth, así que no tengo mucho en qué basarme. Aunque debo decir que me parece que el seños tiene bien ganado su prestigio, pues se sabe que sus obras son muy buenas, tanto por la construcción de personajes, la trama que crea en cada una, la época y personas a las que se hace alusión, el lenguaje tan poético que usa (lo leí en íngles y al principio no entendía ni madre D: ), etc.
También hay que tener en cuenta que tenía que adaptarse a las exigencias de la sociedad inglesa para escribir sin demora más historia, y aunque dudo la cantidad de obras escritas, estoy seguro que cada una de ellas tiene elementos rescatables para la literatura.
__________________


Y aún cuando mi cuerpo ha sido mancillado
y mi alma ardió en un fugaz vuelo,
el plomo ha quedado como prueba del amor que sentí por ella
Schindler no ha iniciado sesión   Responder Citando
Antiguo 03-sep-2009
 
Avatar de Don Patch
Amo a Nemo
Todas tus respuestas serán dadas por Harold Bloom en: "Shakespeare. La invención de lo Humano." Está en editorial Anagrama.
__________________
........

.............................. ..............................That's a lie.
.............................. ............You're not warm...

Don Patch no ha iniciado sesión   Responder Citando
hombre Antiguo 03-sep-2009
 
Avatar de .Fauno.
¿Lisérgico y Feliz?
Bien. A mi parecer hay unos cuantos factores que inciden en la -genialidad- de Shakespeare.
Partiendo desde su maravilloso manejo del lenguaje, que sorprende en cualquier idioma al que haya sido traducido, finalizando en su amena y casi irónica forma de ilustrar lo ridículo del ser humano. En el trayecto encontramos una creatividad envidiable, y una facilidad natural para dislocar la circunstancia en pocas lineas. La versatilidad de sus textos permite a los actores jugar desde diferentes lugares con sus obras naturalmente. Sin embargo creo que el punto más llamativo y concretizante de su éxito en el mundo de la literatura es como puede plasmar en sus brillantes personajes, compuestos simplemente de papel y tinta una vida, un bio-ritmo propio, una intensidad única, emociones que dificilmente puedan no conmover al lector (ó actor, o público).
También me gusta hacer notar que él retoma un juego dramático propio de las antigüas tragedias griegas, previas al señor Socrates y al señor Aristóteles, que lejos de disgustarme con sus elevadas enseñanzas, no dejo de reconocer que ataron las artes plásticas y líricas a una funcionalidad asqueante, siendo el teatro la máxima expresión de ella.
Shakespeare, rompe, desconstruye (en términos deleuzianos) al teatro, a los personajes, a su propia obra, al director, al actor y al espectador. Obliga a todos los factores a enfrascarse en un mundo delgado, oculto entre lo real y lo imaginario, pero tan intenso como el brillo del Sol, que culmina en la producción de un acto artístico que inmiscuye a todo y a todos.
__________________
"If the Doors of Perception were cleansed, the World to the Men would appear like it really is; Infinite."
.Fauno. no ha iniciado sesión   Responder Citando
hombre Antiguo 03-sep-2009
 
Avatar de ●αρεяřąδ●
Aperrao - PerriTo
No siempre fue un creador, más bien dicho el sabía lo que hacía. Romeo y Julieta no fue una obra que el inventó, él copió la historia, pero supo como escribirla. Eso demostró que era un buen escritor.

Así mismo no solo escribía bien la historia, sino también sabía cómo plasmarla e incluir en ella versos poéticos y diálogos llenos de mensajes bknosos. xD
Aparte es un mentor para teatrístas y directores.
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●αρεяřąδ● no ha iniciado sesión   Responder Citando
hombre Antiguo 04-sep-2009
 
Avatar de Sora no tenshi
Sin estado
yo siempre considere q parte del exito de willy se debio a su erotismo... sus novelas no son mas q pornografia escrita para una epoca mas dificil de representar, q si bien ahora generan un sentimiento mas bien "tierno" antes muy orgamico leerlo. es una onda el "efecto edgar".

muchas de las obras de shakespeare estan plagadas de erotismo, sueño de una noche de verano no es mas q adolescentes con hormonas desorbitadas corriendo desnudos por el bosque... "seamos un corazon, un pecho, y por lo tanto un lecho".. osea... amiga estoy re caliente, dame bola XD y romeo no se qda atras, lejos uno d los personajes mas calenturientos de shakespeare...
algo tipico de shakespear era meter muchas mujeres en papeles importantes... y darle asi sensualidad a las historias con el morbo tipico d ela epoca.
me gusto mucho el mercader de venesia ^^...
shekeaspare sabia usar esa sensualidad y los toques de tragedia para atraer a las masas... llamaba mucho la atencion ^_^

saludos!!!!!

Última edición por Sora no tenshi; 04-sep-2009 a las 23:27.
Sora no tenshi no ha iniciado sesión   Responder Citando
hombre Antiguo 05-sep-2009
 
Avatar de Serpico
Wind Fox
A mí me pasa algo raro con Shakespeare. Al leer sus obras, me remonto a las antiguas tragedias Griegas. Tiene un estilo tan parecido a Sófocles, y lo curioso es que lo más probable es que no lo haya leído. A lo mejor el espíritu del trágico se reencarnó. Como sea, es un genio de la literatura, y como todo genio en el campo artístico, merece ser, más que reconocido, respetado y estudiado acérrimamente.
Serpico no ha iniciado sesión   Responder Citando
hombre Antiguo 05-sep-2009
 
Avatar de Sora no tenshi
Sin estado
mmmm no se veo como muy posible q aya leido obras de varios autores griegos...

sus conocimientos de creencias y tradiciones griegas se ve bien representada en varias de sus obras, incluso en Sueño de una noche de verano la historia se desarrolla en atenas, estando personajes miticos como hipolita y teseo, unos cuantos actores griegos intentando hacer una obra de una forma muy chistosa, mezclados con personajes como oberon y titania q son mas bien personajes miticos de su epoca...

saludos!!!
Sora no tenshi no ha iniciado sesión   Responder Citando
hombre Antiguo 05-sep-2009
 
Avatar de Serpico
Wind Fox
No, existe una probabilidad muy baja de que haya tenido acceso a las obras de la tragedia Griega, y simplemente por la traducción. El conocimiento del Griego en la época de Shakespeare era muy escaso y sólo años después comenzaron con las engorrosas traducciones. El hecho de que haya utilizado información del mundo Griego - que provenía, principalmente, de libros de obras de filósofos como Aristóteles o de latinos como Virgilio, que sí habían sido traducidos en parte de la Edad Media a lenguas asequibles, como el Latín (en el caso de los filósofos) - no implica para nada que haya tenido acceso a las obras, que es algo que hoy por hoy se da por hecho.

Última edición por Serpico; 05-sep-2009 a las 21:32.
Serpico no ha iniciado sesión   Responder Citando
hombre Antiguo 05-sep-2009
 
Avatar de Sora no tenshi
Sin estado
bueno, si es por lo q leyo o no, es dificil incluso asegurar q aya leido algo en su vida XD no se sabe mucho de q tanto se educo shekespeare, y se sabe q no fue universitario, sabia poco latin(por no dcir nada, solo se hacia el q sabia XD) y menos griego, pero no por eso no habia gente q sabia tanto latin como griego, y es posible q asi como alguien pudo haber leido virgilio en latin y haberselo contado, nada por lo q no aya podido pasar lo mismo con alguna obra en griego y llegado a sus oidos de la misma manera ^_^
digamos q yo leo novelas q no exiten en castellano, pero no por eso me son inaxecibles ^_^ si me cuesta adkirirlas de forma fisica, una ventaja q el no tenia(viva el internet), pero nad apor lo q no podria haber conseguido una edicion en otro idioma ^_^
Sora no tenshi no ha iniciado sesión   Responder Citando
hombre Antiguo 05-sep-2009
 
Avatar de Serpico
Wind Fox
No me refiero a lo que leyó o no leyó Shakespeare, me refiero a que las tragedias Griegas no eran conocidas por los Europeos occidentales en el siglo XVI. No confundir tragedias Griegas con obras latinas como La Eneida o el teatro Romano. Y no: el Latín no era una lengua tan desconocida como el Griego; del Latín se desprenden todas las lenguas Romances, cuyo proceso de "ramificación" se inició en la Edad Media dado que el Latín sólo se limitó al uso intelectual y clerical, por lo que diríamos que no era una lengua muy ajena, y menos en pleno Renacimiento, donde el Latín pasó a ser fundamental por todo eso del surgimiento del interés por el mundo antiguo. En cuanto al Griego, la cuestión es más complicada por los profundos cambios lingüisticos que había sufrido ésta respecto a los dialectos que se hablaban en el siglo V A.C. Sin duda alguna fue necesario una ardua investigación de orden filológica. Además, sumémosle que la experiencia de la imprenta (del papel en general) era aún reciente y aún padecía bastantes inconvenientes. Aquel entonces ni por asomo se parecía al nuestro en cuanto a estas materias.

Última edición por Serpico; 05-sep-2009 a las 22:53.
Serpico no ha iniciado sesión   Responder Citando
mujer Antiguo 06-sep-2009
 
Avatar de Lonely.Princess
"Reina, Diosa o Perra... ¡No importa! ¡Las tres me quedan bien!"
Pues, regresando a la pregunta original, yo creo que fue un poco de ambas. Shakespeare brilló en su epoca de la misma forma en la cual J.K. Rowling se ha ganado su fama en la nuestra, naturalmente, la diferencia entre ambos es abismal, pero la magia con Shakespeare recae en que él es un gran exponente y además, al estudiar literatura clasica (universal, europea, por generos), forzosamente siempre lo hemos escuchado nombrar, Shakespeare no se puede omitir.

Además, sus obras han sido tomadas a lo largo de los años para hacer mil y un cosas con ellas, películas, series de televisión, musicales, animés, entre otras cosas. Shakespeare no solamente se ha ganado un merecido lugar en la historia por su grandes trabajos, sino también porque ha podido difundirse ampliamente por todo el mundo, hasta en los lugares que uno menos se esperaría.



__________________
•´--- *.Celen Marinaiden.* ---`•

<- "Pero el amor tiene esperanza donde la razón desespera." ->
Lonely.Princess no ha iniciado sesión   Responder Citando
hombre Antiguo 06-sep-2009
 
Avatar de Sora no tenshi
Sin estado
Escrito por Serpico
No me refiero a lo que leyó o no leyó Shakespeare, me refiero a que las tragedias Griegas no eran conocidas por los Europeos occidentales en el siglo XVI. No confundir tragedias Griegas con obras latinas como La Eneida o el teatro Romano. Y no: el Latín no era una lengua tan desconocida como el Griego; del Latín se desprenden todas las lenguas Romances, cuyo proceso de "ramificación" se inició en la Edad Media dado que el Latín sólo se limitó al uso intelectual y clerical, por lo que diríamos que no era una lengua muy ajena, y menos en pleno Renacimiento, donde el Latín pasó a ser fundamental por todo eso del surgimiento del interés por el mundo antiguo. En cuanto al Griego, la cuestión es más complicada por los profundos cambios lingüisticos que había sufrido ésta respecto a los dialectos que se hablaban en el siglo V A.C. Sin duda alguna fue necesario una ardua investigación de orden filológica. Además, sumémosle que la experiencia de la imprenta (del papel en general) era aún reciente y aún padecía bastantes inconvenientes. Aquel entonces ni por asomo se parecía al nuestro en cuanto a estas materias.
pero yo no dije q el latin aya sido una lengua tan o mas desconocida q el griego ^_^ pero no por eso shekespeare la sabia ^_^
y el griego por mas diferencias de dialecto q tenga en esa epoca con respecto a la de sofocles seguia siendo sabido en esa epoca, es mas en la literatura bizantina muchas de las obras estaban escritas en griego, y algunas en latin, peor no se traducian por un factor mas bien cultural q por temas de posibilidades. asi como la biblia, muchas obras se dejaban en sus idiomas originales haciendo q solo sean acceciles para clerigos y letrados, dejando excluidos a las clases populares. esto cambia despues de la reforma y el surgimiento de la idea de q tanto la biblia como mucha sotras obras importantes deben ser accecibes para todo kien kiera leerla(si sabe al mnos leer su idioma), y de ahi las arduas y aburridas traducciones. sin embargo el hehco de q no se hayan traducido antes no kiere decir q no se ayan conocido ^_^ solo digo q el tema de q sean o no traducidas en esa epoca no significa q no las aya podido conocer, asi como ni sikiera la biblia estaba traducida, peor es casi imposible q no la haya conocido ^_^
Sora no tenshi no ha iniciado sesión   Responder Citando
mujer Antiguo 07-sep-2009
 
Avatar de Kairi Himeki
tratando de entender mi mundo....X_X
Yo creo que su exito es porque en sus bellas obras,supo darse a entender,y nos vemos identificados en sus historias,situaciones y personajes.
__________________
Los sueÑos son nuestras unicas alas, que nos permiten volar para podernos superar
Kairi Himeki no ha iniciado sesión   Responder Citando
hombre Antiguo 19-sep-2009
 
Avatar de Nemo
Sin estadio
Escrito por Don Patch
Todas tus respuestas serán dadas por Harold Bloom en: "Shakespeare. La invención de lo Humano." Está en editorial Anagrama.
Es la frase correcta, nunca vi tanta salpicadura de humanidad, de emotividad y sentimiento en una obra teatral. He leído cantidades de obras ultimamente, y las de Shakespear, que las que he leído han sido Hamlet y Otelo, me han llevado a querer entrar en la misma obra. Diría que la que más me desesperaba era Otelo, nunca pensé que los sentimientos de celos fueran tan bien reflejados en un personaje como Otelo, o tanta envidia como en la de Yago. Por lo demás, los delirios y la sed de venganza de Hamlet, inexplicable.

Lo valido de Shakespear no es sólamente su capacidad para entrarte en tal tragedia; casí supondría que si viviera en la actualidad escribiría un drama sobre una bomba atómica, pero no es más de que todos mueran al final, sino como figuran sus sentimientos ante el lector y como desembocaran.
Nemo no ha iniciado sesión   Responder Citando

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