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[SEBX24]

Eso es subjetivo, por más buenos que sean esos luchadores, Aya es completamente diferente.

Es una mala comparación la tuya.

Sí, pero el ryugan es una carta de Aya, consigo lleva a Reiki, la espada con poderes mágicos que le saca a flote todo el poder del ryugan y la misma le otorga protección y ataque magnífico. Deje una imagen de Reiki y su escudo de ki.

Pero es bastante discutible que spideman pueda aprisionar a Aya con sus telarañas si no han demostrado velocidad mayor a la de él.

Igualmente asumiendo que lo haga, y sabiendo que la telaraña es resistente, si sumamos el ki que rodea a Reiki, el cual sirve como defensa y ofensa más la velocidad de ataque de Aya es muy factible que pueda cortar dicha telaraña.

Explicate en eso, la verdad no entendí tu punto.

Se sabe que desde el principio de la serie se movía más allá del mach 1, el mismo oh great lo especifica, pero al avanzar se hace más y más fuerte y cuando usa du Dragón ya no se puede calcular su fuerza. Es dificil determinarlo.

Igualmente aunque quicksilver vaya a esa velocidad no significa que la haya usado del todo con spiderman y además, una reacción tan alta como la de spiderman es suficiente para detenerlo aún siendo inferior.

Pero tu ejemplo es nada significativo, si spidey no venció a cosmic carnage no es meritorio que le haya dado unos golpes.

Sí es fuerte, pero ya viste lo que es capaz de hacer Soichiro con unan técnica básica como la Aguja Forjada, dejé el scan en este tema, esa técnica es de las más bajas en poder con respecto a los personajes más avanzados, ni hablar de los que tienen "Dragones".

Shin era poseedor del ryugan y su fuerza era de caracter sobrenatural, aún siendo inferior a Bunshichi y Mitsoumi, cuando liberaba su poder era capaz de vencerlos de unos pocos golpes a ambos.

Esa es la cualidad de la gente con poder, lo mismo pasaría con spiderman, y la ventaja de Aya es que no pierde el control al usar su ryugan.

Siempre con los mismos ejemplos, estas muy cerrado de mente, sabías que en T-T hay personajes que vencerían a spiderman con suma facilidad ¿?

Incluso existe un personaje que con ordenarle que se no se mueva ya le vencería.

Seguro a mejorado, por eso lo puse en el vs, pero tampoco lo sobrevalores.

Lo estas tildando del mejor luchador, y eso ya es un fail.

Sín duda es un gran luchador, por eso lo usé en el vs, pero no le serviría de nada si no podría tocar a Aya gracias al esucdo de Reiki.

La ilusión de Aya ataca el cerebro, no tiene nada que ver con Mysterio y demás.

Eso sería inútil, asumamos que spidey la desarma a Aya de Reiki, la espada que le otorga una ventaja enorme en dicha pelea, Aya simplemente haría esto:





Y si no, esto:






Para que entiendas, Aya puede traer a sí misma a Reiki de vuelta con partes de su cuerpo o sus posesiones, por esa razón no puede ser desprovista de la misma.

Bah, el hecho que la antorcha humana llegue a dicha temparatura no significa que la haya usado con spiderman. Por lo demás, ya te dije que Reiki esta rodeada del ki de Aya, ese ki es el que le otorga el escudo protector, lo mismo para el ataque, todo ese poder sumado a la velocidad de Aya es evidente que cortarían la telaraña sin dificultad y solo asumiendo que spiderman logre aprisionarla antes. Asumiendo que su telaraña es más lenta que él, no le veo mucho caso.

¿Volvemos a lo de desarmándola? ya sabes que eso no sirve.

Por favor, deja de desvirtuar el tema y refuta mis pruebas.

¿De verdad? como podes estar tan seguro ¿?

Sí, es un ejemplo asomobroso, pero bastante relativo en esta pelea no te parece ¿?

Que poco peso tienen tus argumentos, según vos Spiderman le gana a todos los que no superen a X personajes.

Digo yo, ¿tanto te cuesta enfocarte en las habilidades del contrincante antes de demeritarlo?

En fin.

[El Pony]

No quieres admitir que aya no tenia nada que hacer alli?
Tal vez hubiera desintegrado esas espadas si se hubiera dado cuenta de que estaban alli, y volviendo a hacer referencia a esas dos paginas, aya misma se da cuenta de que kabane la pudo haber derrotado en el momento que hubiera deseado.

Y no te mordiste la lengua?

Quires que suba todas las imagenes del manga donde aya llora porque quiere ser mas fuerte, donde aya dice que ya no volvera a llorar, donde se pone emo por culpa de nagi y donde le ayudan con las peleas?

De aya tu diras lo que quieras, pero cuando menos lo que se dice de spiderman esta bien fundamentado:

Powers and Abilities
Powers

Spider-Man possesses superhuman strength, speed, stamina, agility, durability, reflexes, recuperative powers, balance, coordination, and sense of equilibrium.

Spider-Man's hands and feet have the ability to manipulate the inter-atomic binding forces of matter, allowing him to form temporary molecular bonds between his body and another object. This enables him to cling to solid surfaces and scale walls simply by placing his hands on them. He also possesses a "spider-sense" which alerts him to danger. This takes the form of a tingling sensation at the base of his skull. Through experience, Spider-Man has learned how to sense differences in the various tingles he feels, determining whether a danger is potential or immediate, how intense a threat it is, what direction it is coming from, etc.

* Superhuman Strength: Spider-Man possesses superhuman strength enabling him to press lift approximately 6 tons. Spider-Man's physical strength is sufficient to lift and throw objects as heavy as most standard automobiles with ease. He must also pull his punches and kicks unless fighting someone of similar or greater physical durability. Otherwise, his blows would prove fatal to a normal human being. He has demonstrated that he strong enough enable him to knock out people with normal durability with as little as a tap to the head. Spider-Man's physical strength also extends into his legs, enabling him to be able to jump to a height of several stories in a single bound.

* Superhuman Speed: Spider-Man can run and move at speeds that are beyond the physical limits of the finest human athlete.

* Superhuman Stamina: Spider-Man's advanced musculature produces less fatigue toxins during physical activity than an ordinary human. This allows him to exert himself physically for much longer periods of time before fatigue begins to impair him. At his peak, Spider-Man can physically exert himself for several hours before the build up of fatigue toxins in his blood begins to impair him.

* Superhuman Durability: Spider-Man's body is physically tougher and more resistant to some types of injury than the body of a normal human. His body is more resistant to impact forces than anything else. He can withstand great impacts, such as falling from a height of several stories or being struck by a superhumanly strong opponent, that would severely injure or kill a normal human with little to no discomfort,Spiderman's durability is sufficient that he survived with no serious injury other than a sore body being electrocuted by Electro and then thrown out of Kingpin's skyscraper .

* Superhuman Agility: Spider-Man's agility, balance, and bodily coordination are all enhanced to levels that are beyond the natural physical limits of the finest human athlete. Spider-Man is extraordinarily limber and his tendons and connective tissues are twice as elastic as the average human being's, despite their enhanced strength. He has the combined agility and acrobatic prowess of the most accomplished circus aerialists and acrobats. He can also perform any complicated sequence of gymnastic stunts such as flips, rolls, and springs. He can easily match or top any Olympic record at gymnastics apparatus such as flying rings, climbing ropes, horizontal bars, trampolines.

* Superhuman Equilibrium: Spider-Man possesses the ability to achieve a state of perfect equilibrium in any position imaginable. He seems able to adjust his position by instinct, which enables him to balance himself on virtually any object, no matter how small or narrow. He has developed a unique fighting style that made full use of his agility, strength, and equilibrium.

* Superhuman Reflexes: Spider-Man's reflexes are similarly enhanced and are currently about 15 times greater than those of an ordinary human. In combination with his spider-sense, the speed of his reflexes allows him to dodge almost any attack, even direct gunfire, if he is far enough away.

* Wall-Crawling: Spider-Man's exposure to the mutated spider venom induced a mutagenic, cerebellum-wide alteration of his engrams resulting in the ability to mentally control the flux of inter-atomic attraction (electrostatic force) between molecular boundary layers. This overcomes the outer electron shell's normal behavior of mutual repulsion with other outer electron shells and permits the tremendous potential for electron attraction to prevail. The mentally controlled sub-atomic particle responsible for this has yet to be identified. This ability to affect the attraction between surfaces is so far limited to Spider-Man's body (especially concentrated in his hands and feet) and another object, with an upper limit of several tons per finger. Limits to this ability seem to be psychosomatic, and the full nature of this ability has yet to be established.
Abilities

Peter is an accomplished scientist, completing his father's research on adhesives at age 15. His uncle said he was "as smart as they come."
Thanks to the spider venom that courses in his veins, it makes him immune to vampire bites.
Strength level
As Spider-Man has not fully grown to adulthood, he is not as strong as his Earth-616 counterpart yet, however he is portrayed as being sufficiently strong enough to lift and throw conventional vehicles and cars , it should also be noted that he has been shown to be significantly stronger than Captain America as he overpowers him as they wrestled each other over footing. Spider-Man is currently capable of lifting 5 tons like the Ultimate Spiderwoman a clone of himself. However, when Peter reaches adulthood it is assumed that he will be able to lift 10 tons like his Earth-616 counterpart.
Weaknesses

Mortality, over-protective, short-tempered.
edit Paraphernalia
Equipment
Spider-Man's wrist-mounted web-shooters discharge thin strands of web-fluid at high pressure. On contact with air, the long-chain polymer from the web-shooters knits and forms an extremely tough but flexible fiber with extraordinary adhesive qualities.
Transportation
Spider-Man moves through locations by shooting a web-line and attaching it to an object (most often a building). He then swings, shoots another web-line, attaches it, and repeats the process.
Weapons

Spider-Man's webs can be used to ensnare and immobilize his opponents.
fuente Spider-Man (Peter Parker) - Marvel Universe: The definitive online source for Marvel super hero bios.

[SEBX24]

Y vos no querés admitir que ese tipo esta a un nivel igual o superior al de kagiroi, quienes ambos se desayunan a Spiderman facilmente y Aya le dió pelea.

Aún cuando Aya hubiese perdido, ese tipo tmb se hubiera desayunado a spiderman, por lo tanto no le saca mérito a las habilidades de Aya perder con él.

jaja se nota que no sabes detectar la ironía en mi comentario

Y eso qué tiene que ver ¿?

Aya puede vencerlo aún siendo emo y todo lo que quieras, cuando me demuestres que spidey pueda hacer algo contra Reiki activada y el ryugan te voy a creer.

Eso es una guía, no significa nada, los hechos hablan mejor.

[Night Dragon]

Lol, ironía.

De hecho, resulta inferior a Moon Knight y a Iron Fist. Sí, sí es diferente en ese aspecto.

Nah, ni tanto. Demostrar que Spider-Man vence a oponentes mucho más peligrosos y con más habilidad que Aya...bueno...dejémoslo ahí.

Ni tanto.
Sobretodo porque si ya se demostró que la telaraña es mucho más veloz que una bala promedio, y Spider-Man supera con facilidad la velocidad de balas de francotirador y ametralladora...

Si Shang-Chi y Iron Fist (que es un guerrero entrenado en un uso específico del Ki, que no puede ser 'copiado' por nadie que no sea él) no pudieron atacar y romper la telaraña de Spidey a base de Ki...¿Aya va a poder?

Que aunque Aya pueda ver pasado, futuro y presente de alguien; le va a resultar imposible. El pasado de Spider-Man está OCULTO vía Mephisto (léase, algo así como un demonio muy cabrón) y su futuro, así como lo que haga en el presente; cambia constantemente.

Ah, o sea que básicamente es una powerhouse.
Nada que Spider-Man no haya enfrentado. Y aún así, por más fuerte que sea, dudo que sobrepase una clase 70 o 100.

De hecho, Quicksilver estaba peleando para detener al arácnido, y aún moviéndose a toda velocidad, no fue capaz de frenarlo.
En fin, ¿qué te hace pensar que Aya aún teniendo gran velocidad es capaz de hacer lo que alguien como Pietro y su mach 20 no pudieron?

Nada significativo por el hecho de que Spider-Man no quería vencerlo. Quería separar al Surfer del simbiote alienígena...y si tomamos en cuenta que le aguantó un round a alguien contra quien ni los Avengers pudieron...bueno...eso te hace pensar en la velocidad y habilidad del araña.

Y dale con los mentados Dragones, por lo menos explica qué es en sí un pinche Dragón.

Listen to this.
Spider-Man es para todos fines y propósitos, más cabrón que cualquier artemarcialista del MU; Ya sean sobrenaturales como Moon Knight o Iron Fist, terrenales como Wolverine, DD y Elektra; o que usan el 'Ki' para atacar, como Shang-Chi. Básicamente, Spider-Man es tan inteligente y hábil que es capaz de encontrarle una debilidad al oponente y explotarla, y si no, ya por lo menos tiene otros dos planes para vencerlo en elaboración.

Ni tanto, chango.
El que está cerrado de mente es otro, que ya todo mundo le refutó que Aya le gane a Spider-Man, pero allá tú...

Híjole, pues en 40 y pico años de cronología, lo he visto hacer cosas que resultan más impresionantes que los scans que has puesto de Aya.

Ni tanto.
He visto a Spider-Man vencer a oponentes tácticamente mejor preparados y con muchos más recursos que él. Y si eso no hace a un peleador bastante bueno, no sé qué lo haga.

Y lo mismo hace Mysterio a la hora de usar sus holocubos, Kraven con sus pócimas, Mr. Fear con su toxina, The Purple Man con su control mental y muchos otros; y créeme, Spider-Man es inmune a ilusiones mientras tenga el sentido arácnido.

Ok, y suponiendo que Spider-Man la inutilice de forma que no pueda usarla..como ha hecho con Wolverine y sus garras al sujetarlo en forma tal que el mutante no pueda sacarlas o usarlas libremente, ¿podría aún moler al arácnido sin el recurso del Reiki?

Ah, genial. Por cierto, ¿cuál es la resistencia física máxima de la Reiki?

Ehrm, el calor base de la Antorcha es el suficiente como para fundir metal. Y si tomamos en cuenta que estaba luchando por detener al arácnido en esa ocasión...
Aya podrá ser asquerosamente veloz; pero si tomamos en cuenta que la telaraña ha logrado contener a colosos como Hulk o Juggernaut...bueno...eso deja chiquitititito lo que pueda hacer Aya con su velocidad.

Ni tanto, lo mismo ha hecho con oponentes psíquicos. ¿Te parece que Aya sea superior a alguien con poderes psíquicos?

Uuuu, buuu.
Ahora ya resulta que no toleras en cara que alguien te tire burla. En fin...

Pues verás, gordito, hay algo que se llama Handbooks. Y da la casualidad de que yo tengo todos los concernientes a Spider-Man; y en ellos se especifica que la fuerza de Symbiote Spidey en los 70s-80s es inferior a la del Spider-Man moderno post The Other.
Saludos.

Ni tanto.
Sobretodo si tomamos en cuenta que su telaraña llega a moverse más rápido que las balas, y Spidey es mucho más veloz que eso.

Es lo mismo que llevamos pensando de tí desde que pisaste por primera vez el foro. Lol.

Ok, vete al médico; no me sorprendería que te hubieras partido la lengua en dos con ese mordisco de víbora.

[SEBX24]

Ni siquiera conoces bien al personaje y ya la tildas de inferior, se nota que tu fanatismo no te ciega

Es verdad, pero esa velocidad es la base de Aya tmb.

Claro xq el ki de Aya es distinto, el Dragón le proporciona un ki infinito, no tiene nada que ver con Shang-Chi.

Incluso en T-T hay gente común que domina el ki, pero nunca pueden compararse a alguien que nació con un Dragón. Al menos no en ki.

Para que entiendas, es como en Naruto aquellos que nacen con un kyubi dentro. Algo así.

Por supuesto que su futuro cambia, pero su pasado no, Aya sí es capaz de verlo... acaso mephisto se va a meter en la pelea ¿?

Basicamente no tiene nada que ver ese demonio con este vs.

Bueno, ni yo sé con toda certeza que tan fuerte es realmente.

Que cuenta con su poder sobrenatural del Ojo de Dragón y sus técnicas sumado a su espada que le proporciona más poder del que ya tenía. Eso me hace pensar que Aya puede ganar.

Vamos, aunque spiderman hubiera querdio vencerlo, no hubiera podido y lo sabes.

Un dragón es un demonio que llevan dentro cierto tipo de gente, normalmente hijos de los plumas rojas, es un poder sobrenatural que ya exploqué muchas veces.

Lee mis post, dejé una imagen de Mitsoumi hablando del Dragón de Nagi. Anda mira mis post anteriores, no te cuesta nada.

Pero siempre caes en el mismo error, quizá spiderman sea el mejor en "su mundo" pero eso no lo hace mejor inmediatamente que personajes de otros... vamos, sé que tenes mejores argumentos, deja de dar patadas de ahogado y subí pruebas que refuten las mías.

Es verdad, pero nadie lo ha hecho con fundamentos coherentes, vos mismo sos capaz de leer demá post que no aportan nada. Solo unos pocos subieron pruebas que respalden sus argumentos.

¿Como cuales?

Lo mismo dice, ¿estas seguro?, tmb deje un ejemplo de la ilusión de Aya en imágenes... miralo y después me decís...

En ese caso no, spiderman tendría ventaja, pero hay dos cosas que no tomaste en cuenta:

1_Aya es experto en técnicas de aplicacione como el jiujitsu o Aikido, aunque spiderman se acerque ella lo derribará.

2_No hay forma que spidey rompa el escudo de ki de Reiki.

No lo sé, yo dejé imagenes de kagiroi dandole duro a la Reiki y nada le pasó. Las imagenes estan en mis post, buscalas.

Pero hulk no se caracteriza x ser veloz, juggernaut tampoco, son fuertes. Esa es su caracterísitca.

Otra vez usando el ejemplo equivocado.

Depende que tipo de psíquico sea.

Entonces cual es la de spiderman moderno ¿?

Entonces xq me imitas ¿? ni siquiera personalidad propia tenes ¿¿??

Reitero mi último comenytario.

[El Pony]

De hecho mi punto era recalcar la confianza ciega que tienes en el ryugan; mi punto es que ella no vio las espadas mientras usaba el ryugan, asi que 100% efectivo no puede ser.

Es que antes me decias que , demerito un personaje sin una prueba coherente.

No es una guia, es la informacion oficial de las habilidades de spiderman, tomada directamente de la pagina oficial de marvel.
Los puntos importantes alli eran que la velocidad de reacion de spiderman es en promedio 156 veces mayor que la de un humano normal, con su fuerza puede levantar de 6 a 8 toneladas

Lo dice la wiki. Eso te explica por que aya se desmaya despues de haber usado el ojo del dragon. Asi que si la pelea va para largo aya no podria dar el ancho.

De donde salio ese ki infinito? porque ni souchiro/sohaku cuando se fucionaron en el "verdadero guerrero" fusinando muchos dragones y absorviendo el ki de todas las familias tenia un ki infinito. Cuando dicen infinito te dan a entender que tiene un poder abrumador/fuera de escala. Si su poder fuera infinito creo que mitsuomi no hubiera aguandato un solo golpe contra el; ademas si su poder fuera infinito no crees que este hubiera sido el primer dragon por el que se hubiera lanzado sohaku?

Y esto no aplica igual con aya vs kabane?
si dices que el dragon+ryugan+reiki=poder infinito, entonces como kabane, que segun tu tiene un poder similar a 50 dragones, pudo ganarle al poder infinito?

Pero que no la que provoca las ilusiones es la ya del pasado? Aya ve como la aya del pasado hace las ilusiones, pero en verdad no es ella quien las crea. Ademas aya en el tiempo presente nunca ha provocado ilusiones.

Ahora te voy a dar unos numeritos que se pueden obtener con calculos muy simples.

Aya corto un camion a la mitad, pero spiderman detubo un tren usando sus telarañas (usando entre 13 y 24 telarañas). Un tren standar pesa entre 33 y 40 toneladas y que mueve a 80 km/h. Haciendo calculos la telaraña puede soportar una fuerza de tension de 33800N, que equivale a sostener 3250Kg, asi que ya se tiene un aroximado de la fuerza de la telaraña. Si no me crees, spiderman varias veces ha colgado autos que caen de puentes o de autopistas usasndo sus telarañas, y los autos pesan mas de 2 tonealas.

La velocidad de reaccion normal es de .4 segundos, segun esta info, la velocidad de reaccion de spiderman es de 0.026 segundos.
La velocidad con la que el cerebro analiza lo que ven los ojos es de 100m/s. la distancia entre el ojo y el cerebro a travez del nervio ocular es de 10 cm, asi que uno ve llega al cerebro en un milisegundo
Spiderman ha esquivado valas de una ametralladora. La velocidad de una vala es de 350m/s. Si spiderman esquivo las balas se sobreentiende que se movio mas rapido que ellas. La velocidad del sonido es de 331m/s, asi que podemos concluir que los reflejos de spiderman superan la velocidad del sonido. Asi que a menos que me DEMUESTRES que aya se mueve mas rapido que la velocidad del sonido, de nada le sirve ver todo y tener su espada porque no podria asestar un golpe a spiderman.

A aya le han apuntado con pistolas y le han disparado y sabido salir de esas, pero es muy diferente el fuego de una pistola al de una ametralladora.

Y como aseguras que reiki con sus poderes podria funcionar contra spiderman? Solo he visto que reiki inhibe las habilidades de las plumas, es decir, a sus dragones. De hecho madoka o alguna de las ancianas hacen referencia a esa espada como la "mata dragones", y no creo que spiderman tenga un dragon o habilidad magica que sellar. Su habilidad es una mutacion, no una tecnica/magia/ki o habilidad especial de susecion familiar.

Y antes de que menciones el escudo, serviria que nos dieras mas informacion sobre el, que yo busque informacion sobre aya y en ningun lado vi datos que aporten algo sobre el escudo, si le protege todo el cuerpo o solo lo que esta tras de el, porque aparentemente solo aparece cuando se bloquea con la espada.

Yo ya te di informacion oficial y numeros basados en hechos que ocurren en el comic (no se si quieras scans tambien), asi que ahora te voy a pedir que tambien nos des informacion oficial sobre aya y que nos des algunos numeros tambien para poder sacar conclusiones buenas, que de momento solo tenemos de aya un miniresumen de su vida, algunos scans y tus palabras defendiendola, pero creo que con esto dices todo:

Por mi parte es todo hasta que den buena informacion apoyando a aya.

[SEBX24]

Exactamente, no es 100% efectivo, tal cual como el spider sense, aunque spiderman lo tenga puede ser golpeado con facilidad e incluso puede ser burlado su sentido por symbiotes.

No es 100% efectivo, ambos estan iguales en ese sentido.

Igualmente recalacando su personalidad no aportas nada, que sea llorona no la hace débil.

Sí pero eso ya se sabía sin necesidad de verlo en la pagina de marvel.

No recuerdo que se haya desmayado nunca después de usar el ryugan... de verdad confias en la wiki ¿?

Del manga, y se lo dice mitsoumi a Soichiro, le saque fotos al manga en mano para que lo veas:









No son muy buenas las fotos, pero esta bastante claro lo que dice.
Si hay algo que no entiendas lo que dice, decimelo.

Basciamente todos los que tienen "poder" pueden tener el ki infinito, eso da a entender mitsoumi, aunque eso no quiere decir que cualquier con poder ya es automáticamente invencible porque ahí entra la habilidad personal.

Así es, pero Aya vió como lo hizo, y encima con el ryugan, ¿realmente crees que no podría hacerlo?

Sí, pero esa fue Aya sin usar ki y con una katana normal, ahora usando el ryugan + Reiki la cosa cambia drásticamente...

Lo de spiderman ya sé lo fuerte que es, pero de nada le sirve si nunca tocaría a Aya. Recuerda ese punto, mientras que Aya sí puede.

Tanto para demostrar que va a mach 1 ¿?

Hace rato moon me decía que iba a mach 10 y toda la bola....

Te lo digo, Oh Great esepcifica al principio del manga que las Natsume se mueven a la velocidad del sonido, y solo "al principio"....

Claro, pero si Nagi sin su Dragón pudo esquivar las balas de ametralladora, aunque sea huyendo, eso ya es una prueba.

Otra que quizá no te parezca convincente son los disparos de agua de Ishiyumi, quién sin duda son disparos más fuertes y veloces que una bala de ametralladora.

Te dejo el ejemplo de su poder aún sin su Dragón:





Ahora con su Dragón, usaba el agua como proyectiles, los cuales ni Soichiro como el Exorcista puedo evitar recibirlos, asumiendo que en estado normal evitó balas de ametralladora, si como Exorcista no pudo eso da a entender que las balas de Ishiyumi son más veloces y fuertes.

Pero Aya sí lo hizo:





Creo que esa es prueba suficiente, y recuerda que aunque Ishiyumi estaba limitado en ambas imágenes, en una usaba su Dragón, en otra no porque no lo tenía y ya sabes qué disparo es el más fuerte.

Eso no tiene nada que ver, aún así cuando alguien activa a Reiki esta obtiene unos anillos de ki que le otorgan un gran poder protector y de ataque, dejé las imagenes de maya vs kagiroi.

Es verdad que el poder anulador de Dragones no es nada para spideman, pero el ki que usa Reiki sí lo mataría.

Y sí man, aparece cuando se bloquea y eso es más que suficiente, si viste la pelea con kagiroi sabrías que se necesita un escudo de gran poder para bloquear sus golpes.

Por favor, deja de hacerte el chulo si vos sacaste la infor de spiderman de una web oficial saviendo que de Aya no existe algo así. Yo por lo menso especulo a base de pruebas, no de algo escrito en una databook.

[Hetfield]

Lo que va en negritas ya lo sabemos.


Y... una cosita, ¿como que especulas a base de pruebas? ¿es posible?

Te dejo la definición de la RAE para que sepas que es especular:

Tu dices que Aya es la chingoneria más grande, pero ¿EN QUE TE BASAS? ¿en imágenes del manga? ¿puede una simple imagen decir más que los datos OFICIALES de X o Y -en este caso, Spiderman-?

No me gusta Spiderman, pero Aya un poco, y aun asi voto por Spidey ,,l,,

[SEBX24]

wow, la verdad sos terrible, hay que tener cuidado con vos...
además eso es mexicano, acá donde vivo no significa nada...

de 6 posibles significados elegiste el que más te conviene, el segundo es lo que más se acerca a mi punto.

Así es, una imagen vale más que mil palabras, por ejemplo esta que demuestra que el spidey sense no es tan uber como lo pintan (gracias k-1):




Su sentido le alertó, pero no fue lo suficientemente rápido para esquivar el ataque, y terminó muriendo... así de fácil lo mató punishe a spidey.

Sí, por tu comentario o "te gusta" spiderman y decís que no para despistar, o no entendiste nada pero nada en absoluto del tema...

Además, con mis pruebas recientes, este vs esta practicamente definido a favor de Aya.

[Evil X260]

Sebx, debes saber que el Simbyote había sido el primer huesped de Peter Parker, por lo tanto, su siguiente huesped, o sea Eddie Brock, adquirio las memorias del viejo huesped, además de inmunidad.

[Maestro_Taikun]

Pero la chica tiene razón, todos aquí ya sabemos que eres un menso (por no decir algo peor, pero bueh), no había necesidad de que lo dijeras.

Y aún así, tú eres un fail total para teorizar, sobretodo porque nunca sabes nada significativo del personaje al que enfrentas.

Quizá una imagen valga mil palabras, pero también existen los discursos sin sentido.
Así que, de igual forma que los discursos cantinfleros, todo lo que escaneas a favor de Aya puede carecer de peso real si no pruebas con certeza que sea superior a lo demostrado por Spider-man.

¿Será que no pudo esquivar el ataque porque Venom no se lo permitió? Y tú bien sabes que Venom está a un nivel igual o mayor que el arácnido.
¿Ya ves? Tu comprensión de lectura siempre ha sido, es y será una mierda.

Nah, es que ella sí conoce la OBJETIVIDAD.

En lo que a mi respecta y por simple lógica, no es posible que un solo imbécil empecinado en continuar con su guerrita en solitario tenga la razón por sobre 10 ó 15 personas que ya han demostrado hasta el hartazgo con todo tipo de pruebas tangibles como Spider-man se viola a Aya.
Bueno, a estas alturas me da igual lo que sea que digas, ya estás bastante amoratado por la madriza que te pusimos esta semana. Se feliz, niño.

[Night Dragon]

De hecho, bruto, si de ves en cuando te limitaras a leer los mensajes, sabrías que Tenjou Tenge está entre mis mangas favoritos (de hecho tuve un problemota con Nube hace unos meses por eso)

Wep, pero si Spidey esquiva cosas mucho más rápidas con facilidad...

Sigh...
Dany Rand, aka Iron Fist; posee un ki infinito. Lol. Y Spidey lo machacó.

Lo sé, y aún así los que tienen Kyubi adentro (o en este caso, un dragón); pueden perder contra oponentes más hábiles.

De hecho, es un embrujo puesto en Spider-Man por Mephisto. Aunque el chamuco no esté metido, el embrujo aplica. Lol.
A menos que saques la niñada y alteres a Spideymanz a conveniencia, cosa que no me extrañaría...

Por ende, es mera especulación; a diferencia de Spidey que sí sabemos sus límites y lo que puede hacer.

Qué bueno, porque Spider-Man es capaz de humillar en pelea a varios oponentes más poderosos y más versátiles que Aya a la vez (los Avengers, Sinister Six, Thunderbolts, X-Men...tú dices, si quieres hacemos el Gauntlet con Aya).

In facto, más sin embargo; le pudo soportar una pelea por un rato. Y dudo que Aya hubiera siquiera podido lastimarlo...cosa que Spidey hizo al darle de patadas. Lol.

Danke.

Ni tanto, tanto ha vencido como ha perdido contra todo tipo de oponentes...más sin embargo, es dificilísimo que pierda contra un oponente sin tiempo de preparación. Anda, igual, la única forma en que veo que Aya gane, es que tenga tiempo de preparación.
Patadas de ahogado. You're so funny. Lol.

Sigh...Ok, entonces según tú, ¿tenemos qué subir scans a cada rato?
No mames, ¿sabes el pedo que es buscar el número en sí? Digo, no es como en Onemanga o donde lees manga en línea, lol.

Veamos, fuera de vencer por sí solo a los Avengers, Sinister Six, Thunderbolts, X-Men y a otros grupos; pelear contra amenazas cósmicas como el Silver Surfer, Thanos, Terrax y Firelord; sobrevivir en un planeta infestado de simbiotes; aún con sus poderes siendo succionados por Morlun, meterle una madriza a este; humillar a Iron Man en su propio juego; levantar un edificio usando telaraña para impedir su colapso en segundos; vencer a demonios de todo tipo en Inferno e innumerables proezas más a lo largo de cuarenta y tantos años...oh, sí; Maya debe ser más versátil.
Y Spider-Man está bastante lejos de ser el mejor peleador. El Capitán América y Wolverine lo dejan abajo por mucho, en términos generales.

Ni tanto.
Como ya te dije; las ilusiones de Mysterio actúan desde meros espejos y humo, hasta ataques que afectan el cerebro directamente; mientras que Mr. Fear te jode el cerebro para que te cagues de miedo (como lo haría Scarecrow) y Purple Man ejerce control mental en los centros que controlan las feromonas del cuerpo.

Ni tanto. Spider-Man pelea mucho más rápido, y es más fuerte; sin mencionar que el sentido arácnido le permite esquivar los golpes...por favor, como si no hubiera peleado contra los mejores peleadores del mundo criminal como Taskmaster, Delilah o los ninjas de The Hand. ¬¬

No necesita romperlo para vencerla, lol. Como si no hubiera tronado a Unus the Untouchable. ¬¬

Oh, qué bueno, ¿y cuál es el estimado del poder de Kagiroi? Nada más dime eso.

Más sin embargo, son físicamente más poderosos que lo que pueda tirar el universo de Tenjou Tenge, y si a velocidad nos vamos...pues ha jodido a Quicksilver y a Speed Demon, ambos asquerosamente veloces.

Per se, Jean Grey. Y no recuerdo bien si a X-Man.

Rankea entre los 50 y 70 tons. Dependiendo de qué tan encabronado esté.
Pero si tomamos en cuenta que su fuerza base es de 25 toneladas...

¿Donde me ves lo misógino, izquierdista, retrógrada, machista y asperger; puerquito?
Lol, puerco. Lol.

Lol, comenytario.

[SEBX24]

Lo que piense una bacteria como vos me resulta indiferente.

Sea como sea, ha servido para el pwn.

Ya lo hice, de una manera distinta pero lo hice, te lo explico:

ustedes demuestran que spidey es más fuerte, yo demuestro que Aya tiene une escudo impenetrable.

Ustedes demuestran que el ryugan no es 100% efectivo, yo demuestro que spidey fue muerto por punishe con sentido aracnido y todo.

Ustedes demuestran que spidey es muy rápido y ágil, yo hago lo mismo con Aya y le agrego el plus que con solo ver a los ojos a spidey ya le ganó.

En fin

Sea como sea, su reacción a base de su sentido no es 100% fiable, y basta con que Aya haga una imitación suya en base a insectos, haciendo creer a spidermna que lucha con la original para atravesarlo por la espalda, tal como esa escena demuestra:




Otro punto a favor para Aya.

Por favor, ella esta a tu nivel, osea el nivel de un microbio.

Jaja que curioso, aunque sean 15 o 20 a favr de spiderman nadie pudo refutar lo que yo demostré:

1_Que Aya tiene un ki infinito, por lo tanto su nivel esta por encima de spidey, no importa lo que este haga.

2_Que con el Ryugan puede ver pasado presente y futuro, y crear ilusiones que destrozan la mente, incluso copias de ella misma para despistar

3_Que con Reiki puede crear un escudo impenetrable, basicamente spiderman NUNCA la tocaría. Este es un punto importante.

4_Que su reacción y velocidad supera la velocidad del sonido, la que tanto spiderman presume y murió a manos de punisher quién no llega a dicha velocidad.

Con todo y eso, todavía no refutaron como spideman le ganaría salvo argumentos estúpidos..... yo digo que spiderman practicamente no tiene con qué vencer a Aya.

[Maestro_Taikun]

Lo gracioso es que aún así me quoteas.
¡Me dijiste bacteria! Buu, buu, no seas tan cruel, sufro, sufro.

Sí, para tu auto-pwn, lol.

Como dije, se feliz. No tengo tanta paciencia para seguir dándole cuerda a tu estupidez.

Como si Spider-man nunca se hubiera enfrentado con docenas de oponentes que han tratado de jodérselo por la espalda y han fallado.

Wow, primera vez que la chica cruza palabra contigo y ya la odias tanto como a mí. Con ese nivel de frustración, se nota que ya nadie quiere coger contigo (sí, es el resultado inevitable de ser un maldito y misógino). Eso o ya no se te para.

En fin, parece ser que el Marvel Universe es demasiado complejo para que lo entiendas, aunque no me sorprende.

[dra01]

si le quitamos los dramatismo a las historia de los personajes los vemos algo mas mecanicospider gana. como decen mas ariba no crees es la primera vez intenta haser truco. comensar siniestros ase ilucines cabronas. demas el tiene empatia con aranidos por lo exite posibilidad que pudiera decter in sectos son los alimentos de las arañas.
si gustas seguir defendiendolas, problemas poner personajes manga y comic vs es el comic va ganar cantidad asañas y experiencias. han echo mas cosas. mientras manga duras maximo 10 años exagerando el comic clasico ser publicado por decadas.

[El Pony]

[quote=SEBX24;19204809][color="LightBlue"][size="2"]
[quote=El Pony;19204726]

Despues de que se pone a ver el pasado se duerme y entra en coma, en ese momento llegan madoka y otra mujer en un moto con intencion de secuestrarla, no se si recuerdes eso...

Entonces digas lo que digas aya queda vulnerable en este aspecto, porque ni siquiera ha peleado 3 veces usando todo lo que dices que tiene al mismo tiempo, de la nada no aprendera a manejarlo todo como para ser invulnerable.

Tu dices que una imagen vale mas que mil palabras, asi que ponme una imagen donde la aya del presente haga ilusiones, no la del pasado.

Que tanto cambia la cosa, aun no das pruebas, de aya solo tenemos lo que dices.

por que aya es intocable, por su escudo de ki que solo aparece cuando se bloquea con reiki?
Un dato interesante, quien usa el escudo de reiki es maya, no aya, asi que hasta que no vea a aya usando el escudo pues... Ademas, por que aya si podria tocar a spiderman? ya te demostre la velocidad de spiderman y como la pongas aya no lo puede alcanzar.

Si, match 1 equivale a 340.3m/s y te demostre que spiderman puede esquivar valas que se mueven a 350m/s asi que sus reflejos si superan match 1

Error amigo, que al principio en la escuela dicen que la capitana Maya natsume puede moverse a la velocidad del sonido. No porque maya pueda quiere decir que aya tambien. Recuerda los años de entrenamiento que lleva maya, y el tiempo que lleva guardando ki.

No solo nagi, tambien maya y mitsuomi; de ellos me consta, pero en todo el manga no se vio a aya hacerlo, y como tu dices que una imagen vale mas que mil palabras...
Ademas no puedes tomar como prueba las acciones de otro personaje, es como decir que si iron man puede hacer armaduras tambien puede spiderman porque el tambien es cientifico.

Si, eso haria mierda a spiderman, si lo tocara...

Si, kagiroi es muy fuerte, pero no lo vimos derribando paredes o volcando autos, no se puede concluir que tenga tanta fuerza bruta como spiderman, pero el ki es otra cosa. Para protegerte de ataques con ki si te creo eso de cubrirse con la spada, pero kagiroi nunca resalto por tener una gran agilidad.

No queria hacerme el chulo, nada mas queria darte argumentos apoyados en informacion que se puede verificar, ademas de que tt si tiene pagina oficial, aunque desafortunadamente para todos esta en japones. La informacion mas "fidenigna" que podemos obtener sobre tt proviene de fuentes tipo revistas shonen.

Acuerdate que tampoco aya es tan uber como nos la quieres mostrar, yo recuerdo a un contricante llamado kabane que... bueno, sopongo que ya lo recordaste.

Con todo respeto, lo tuyo no son pruebas, son comentarios. Yo si te di pruebas.

.
Me puedes poner en un solo post donde demuestras cada uno de estos puntos?
Como ya te dije antes, no demuestras nada, solo haces comentarios basado en lo que crees que aya puede hacer. Ademas donde demostraste el ultimo punto? si nagi pudo hacer algo no significa que aya pueda.

Y aqui es donde le pones un sharingan a aya para que pueda hacer eso?

Spiderman sigue teniendo su spider sense que ya no es 100% efectivo como el ryugan para darle un spadazo aya tendria que estar cerca y mientras spierman este mas cerca del peligro su sentido funciona mejor, no como el ryugan que depende de la integridad mental de aya, su capacidad para analizar lo que ve y decidir si lo cree o no.
Y te vuelvo a decir que la de las ilusiones es la aya del pasado, que era una niña que usaba su ilusion para tener el cuerpo de una mujer de 17 años. la aya del presente tiene 15 años y aun no se ha mostrado una ilusion hecha por ella.

demostraste o dijiste?

Aya no tiene ki infinito, su dragon tiene un hambre de ki infinito, lo que provoca que quien lo usa se canse. Reyki no tiene ki infinito, tiene almacenado el ki de de los miles que ha devorado. Si aya tubiera un ki infinito no necesitara a reiki.
Ademas si dices que aya tiene ki infinito yo puedo decir que spiderman es un superhumano(?)

que las de las ilusiones es la aya del pasado. Si quies usar a ambas ayas nada mas recuerda que que marvel tiene una variedad de universos paralelos, y en algunos spiderman no se compara con el espiderman contra el que estamos enfrentando en este momento a aya.

impenetrable solo porque soporto los golpes de kagori? No hay personajes mas fuertes que cagori? si mitsuomi soporto un golpe en la cara que vino de nagui/sohaku/"verdadero guerro" que es mas fuerte que kagori, entonces el craneo de mitsuomi es tan fuerte como el escudo impenetrable de reiki?
Ademas de que el escudo aparece cuando se bloquea con la espada, no esta alli cubriendo siempre y la unica que ha usado el escudo es maya. Ademas el escudo no la protege desde todos los angulos.

No puedes asegurar eso, los disparos de tessen son rapidos pero no puedes decir su velocidad exacta.

Argumentos estupidos?
Yo aun no digo nada que no pueda demostrar con hechos. Ni tampoco he dicho nada fuera de lugar u ofendiendo a alguien.
Yo no veo aun como aya podria asestar un golpe a spiderman.

TT es uno de mis mangas favoritos y te voy a decir algo. En el manga lo que hacen aya y compañia se ve "sensacional" porque la mayoria de sus acciones ocurren en lugares donde pueden destacar de la gente normal y la mayoria de sus oponentes han sido personas comunes y corrientes, en cambio, en los comics los personajes se enfrentan a situaciones y rivales que contrastan en demasia con las "cosas normales", y ademas estos hechos ocurren con demasiada frecuencia, por eso hay mas votos a favor de spiderman, porque precisamente se le ha visto hacer cosas extraordinarias.

Claro que hay personajes asi, pero aya no es uno de ellos y punto.

Como sea, es tu opinion contra la de unos 12.

cuidado que el spoiler es oftopic

El objetivo de hacer versus es fomentar debates, que se den argumentos basados en hechos comprobables. Defensas diciendo "yo creo, yo pienso, me imagino, tu personaje no puede asdf es cun caso diferente, la tuya es una mala comparacion, etc" solo denotan un fanboyismo extremo. La cura de los versus es hacer un debate para llegar a una conclusion en base a lo que se demuestra, no para atacar a los participantes. Me caga que el los versus quienes no tienen con que defender a los personajes se vayan contra los users, y esto lo digo en general para que nadie lo tome personal; pero si lo quieren hacer personal haganlo en los perfiles o en mp. Me caga ver como se pelea la gente nada mas para ver si un personaje le gana a otro.

[SEBX24]

En definición, te retiras... ok

Pero Aya va a luchar, no va a ponerse a ver el pasado....

Lo mismo se puede decir de spideman, y aún así sacan todo su arsenal para un simple combate.

Sabes que es capaz, ya que la Aya del pasado usó el ryugan y adivina qué, Aya actual tmb lo tiene.

man, deje muchas imagenes a lo largo del tema demostrando las habilidades de Aya, ¿qué mas queres?

Nunca pensé que ibas a caer en tal Fail. Maya activa el escudo solo porque "Aya" activó a Reiki pasando su espíritu en una catarina y lo sabes!.

Aya podría tocar a spidey xq cuando Aya tiene a Reiki sus habilidades suben drásticamente.

Y yo que Aya atrapa los disparos de Ishiyumi, que van más allá de las balas de ametralladora en fuerza y velocidad.

Actualmente Aya esta al nivel de Maya, con Reiki la supera. Además Maya es solo dos años mayor, y Aya aunque es inferior puede mantener una lucha con su hermana.

Pero entiende este punto y leelo atentamente: si te consta que Soichiro normal pudo esquivar balas de ametralladora, pero el Exorcista (muy superior al normal) no pudo con las balas d eagua de Ishiyumi las cuales Aya sí pudo atrapar. Entonces, no es un ejemplo concreto de que Aya tmb esta a ese nivel de velocidad ¿?.

Exactamente, y a la larga con Reiki activada eso sucedería.

Man, kagiroi es más fuerte que spidey, aunque sea gracias al ki, lo es.

Pero igualmente para sacar datos en base a pruebas tenemos el manga a mano, es mejor que leerlo de una databook ya que te muestra todo con hechos.

kabane, el mismo es igual o más fuerte que kagiroi....

Las imagenes sirven como pruebas, tus pruebas son bastante simples, incluso todos sabíamos que spidey trasciende el mach 1 antes que lo dijeras.
.

A lo largo del post, revisalo todo lo que quieras y los vas a ver.

Lo de Nagi, no entendí a qué te referías.

Ya sabes las habilidades dle ryugan.

Man la ilusión es una habilidad del ryugan, que la Aya actual posee, el cuerpo de adulta lo hacía igual que Maya reduce el suyo. No es una ilusión.

las dos, lee todos mis post.

A ver, el manga es bien claro, Mitsoumi al decir ki infinito se refería a personas con Dragones como Nagi, Aya y demás.

Por cierto, spidey sí es un superhumano....

Ya sé, pero reitereo, esa habilidad es característica del ryugan, el cual Aya posee.

Ya viste que kagiroi esta descontrolado, soltó los más de 50 dragones que tenia y golpeó con toda su fuerza. El escudo lo soportó.

Lo de Mitsuomi estaba claro que Susanoo no estaba ni esforzandose, se divertia con Mitsuomi, ya sabes que si quería podia matarlo con solo decirlo (posee todas las habilidades).

Esta claro que si Soichiro Exorcista no pudo esquivarlos es xq superan las ametralladoras.

Esta claro que con Reiki y el ryugan su habilidad de pelea se eleva drásticamente, esta claro que sí podría cortar a spidey ya que este puede ser vencido por punisher facilmente quien no supera el mach 1 siquiera.

Por qué no? tanto te cuesta aceptar que spidey pierde con Aya? acaso es el fin del mundo por ello??

Mi opinión tiene más peso que 12 opiniones sin fundamentos.

PD: estoy de acuerdo que algunos users llevan las cosas demasiado personales, ejemplo Taikun, el tipo en su último comentario esta desquisiado....